Наше будущее...

[Богдан28 715]

1 минуту назад, Alexandr0787 сказал:

Проблем в станках нет. Еще остались запасы совка, хоть и немного.

По этой специфике нет этих станков (а их было не менее 5 типов). Если можете конкретно предложить - тыкайте носом, поеду хоть завтра куплю. Отправлять на поиски - не нужно, т.к. и так 3 месяца в поисках. Предложений = 0,0.

Этот станок покрывает 80% от той номенклатуры, что требует НАШ рынок и в том количестве, которое требует тоже НАШ рынок. выше я уже все описал. Альтернатив, в т.ч. из-за структуры заказов ему, увы тоже - НЕТ. 

 

И да, не я один такой хороший ищу эти станки, пружинщики тоже между собой общаються)))

[Alexandr0787 169]

Цитата

По этой специфике нет этих станков (а их было не менее 5 типов). Если можете конкретно предложить - тыкайте носом, поеду хоть завтра куплю. Отправлять на поиски - не нужно, т.к. и так 3 месяца в поисках.

Видел такие или подобные на заводе (51 завод филиал ЮМЗ, есть там громадный цех который делал всякую мелочуху на трактора ЮМЗ). Но купить вряд ли получится, завод относится к ЮМЗ а это оборонка, короче они станки продать не могут без разрешения из Киева, поэтому их списывают режут и тогда уже продают как металлолом.

[Богдан28 715]

Только что, Alexandr0787 сказал:

Но купить вряд ли получится, завод относится к ЮМЗ а это оборонка.

Выше я кидал видео, и указал на какой минуте видел эти станки. Это Россия...

Подергал несколько ниточек... И... Ответ на 99% схожий с вашим - это оборонка, никакой продажи, только под резак.... 

Поэтому гражданке и мелкому производству, от такого "наличия" ни холодно ни тепло...

[olkogr 1 247]

, Богдан28 написав:

Вы уж определитесь, это проблема, не проблема, спец проблема? 

Я вам написав що ви не те шукаєте. Ви шукаєте брухт, який не конкурентоспроможний.  Поїдьте в той же Хмельницьк на завод (він досі працює), скажіть хай вам спроектують потрібний вам станок (вони можуть.) І за кілька місяців він буде у вас.

[Одессит 4 726]

12 минуты назад, Богдан28 сказал:

это оборонка, никакой продажи, только под резак.... 

Из чего делается печальный вывод - бывшая оборонка. Которой уже не будет.
Ну так. На всякий случай. А то мало-ли вам чего в голову придёт...

[Alexandr0787 169]

10 минут назад, Богдан28 сказал:

это оборонка, никакой продажи, только под резак.... 

Увы. Но такая ситуация не только для оборонки. Как оказалось руководству завода проще позвать метломщиков, у них все включено ,приехали-порезали-погрузили-взвесели-и сразу деньги заплатили. Обычно все проходит за пару дней. 

А если им же то барахло продавать как станок даже по цене метлома (кстати я думаю все понимают что разница в цене за кг есть при сдаче 10кг и 10т), начинается, куча звонков, просьба выслать фото, потом приезжают делегации просмотры во все дыры (хотя покупают как метлом), и я их пониамю потому что хоть и покупаешь как лом но в случае чего теряешь деньги за погрузку, доставку и свое драгоценное время. Опять же продажу частнику не всегда оформишь.  Потом рассказывай что станок списал и продал не за взятку. Короче много головняка.

Это я увидел недавно на примере. Еле вырвал себе станок хоть и не по цене лома.А там их куча стоит под резка. Жалко. НУ что сделаешь...

[Богдан28 715]

1 минуту назад, olkogr сказал:

 Ви шукаєте брухт, який не конкурентоспроможний.  

Я вам выше привел примеры.. Что за народ, перечитайте тему сначала... 

 

 Расписываю в цифрах, т.к. я в этой теме давно. Если будете отвечать - то тоже только цифрами, иначе флуд и дальше я беседу не веду. 

 

Станок СССР под восстановление типа ЗИМ - 1...1,5к долл. Вкидаем еще 1к (не надо говорить что мало, я такой трупик уже поднимал, знаю его как свои 5 пальцев). Итого 2...2,5к будет нормальный рабочий станок. Фото до и после реставрации прикладываю. Ему еще оснастки надо на 1...1,5к долл. Итого - от 3 до 4,5 к долл ЗА ВСЕ.

Заказы по пружинам НАШЕГО рынка это партии по 3-5-10к пружин за раз. Очень редко это 20-50к. Один раз за 2 года я видел заказ на 93к, ВСЕ! Никаких миллионов. Нет их.

 

Производительность этого станка в ПРЯМЫХ руках - 10...15к пружин в смену. Т.е. заказ на 93к пружин делаеться за...6...9 смен. 

 

Стоимость пружины (вал, грязный) - в среднем 40-50 коп. Чистыми там копеек 15-20...30.... 

 

За месяц я никогда не делал свыше 200к пружин. Почему? Потому что рынку больше не надо. Не потому что станок не может. Потому что рынок не может....

 

Окупемость. 200к пружин*0,15 грн=30 000 грн, и то, это праздник. 

 

За Хмельницкий знаю, не поверите. Хотели там купить что-то типа "обновленного" А5216. Цена голого станка была что-то 100к долл. Окупаемость... лет 5, если повезет.

[olkogr 1 247]

, Богдан28 написав:

Цена голого станка была что-то 100к долл.

Так і є. Ціна така бо вони знають ціни конкурентів)). Ну але ж проблеми то нема в станку, проблема в грошах. Ті станки розраховані на безперервну роботу. Тоді і окупляються за рік. 

При таких цінах не думали своє щось зварганити?

Змінено 24 березня, 2018 користувачем olkogr

[Богдан28 715]

1 минуту назад, olkogr сказал:

 Ті станки розраховані на безперервну роботу. Тоді і окупляються за рік. 

Нет у нашего рынка таких заказов. Коллега работал рядом на А5116. Те же партии по 3-5-10к пружин.

И станок у него, как и у меня, чаще стоял, чем работал... 

И поэтому, из-за такой емкости рынка эти - брухт, який не конкурентоспроможний - уделывают, и очень жестко уделывают новые станки. Такова реальность...

[R2M2 231]

С пружинами я так понимаю залог успеха- это перманентный тендер от производства с постоянным потоком. Изделие копеечное и нужны большие партии чтоб было целесообразно производить. Если Вы этим занимаетесь еще до сих пор, значит Вам просто нравится делать пружины. )

В качестве лирического отступления. Меня как-то попросили сделать кастомную пружинку сжатия очень мелкую. Делал по чертежу из проволоки якобы овс. Марку стали, класс не знаю. В общем не получалась она холодной навивкой из-за соотношения толщина проволоки (0.3 или 0.4 мм- точно не помню) к диаметру. Садилась при первом сжатии виток к витку из-за недостаточного предела текучести при той степени деформации. Вышел из положения следующим образом- навил и потом закалил в октрытом пламени на воду так чтоб перенос после нагрева был максимально быстрым ибо при этом сечении проволоки остывает она почти моментально, так что стакан с водой был от горелки в пяти сантиметрах. Затем отпустил в банке на латунной стружке контролируя температуру по цветам побежалости. Пружина получилась и соотвествовала тех заданию.

То есть даже если бы у меня был навивочный станок и таких было бы нужно пару тысяч, то наличие станка проблему бы не решило. Но это частности. Мне нужно было такую изготовить всего одну штуку.

[Богдан28 715]

9 минут назад, R2M2 сказал:

Марку стали, класс не знаю.

Ваши проблемы были здесь. Пружинных сталей на самом деле много. Разные стали для разных вещей. Пружинщик это не только профессия, это призвание. Так само как и токарь, и фрезеровщик, и термист...

[R2M2 231]

6 минут назад, Богдан28 сказал:

Ваши проблемы были здесь. Пружинных сталей на самом деле много. Разные стали для разных вещей. Пружинщик это не только профессия, это призвание. Так само как и токарь, и фрезеровщик, и термист...

Там проблема была в параметрах самой пружины. Проволока у меня была разных диаметров но из одного источника. Пружины я рассчитывал софтом, модуль Юнга и все дела, как положено. Так вот пружина о которой речь она по расчетам не получалась. Вы наверное знаете, что эта проволока получается холодной вытяжкой через фильеры и ее свойства обусловлены образованием мартенсита деформации, то есть она не проходит термической обработки как таковой. В моем случае затык был в параметрах проволоки и в том, что по пределу текучести пружина из стандартной проволоки просто получиться не могла. Поэтому и помогла только индивидуальная термообработка готовой пружины.

Змінено 24 березня, 2018 користувачем R2M2

[Alexandr0787 169]

19 минут назад, Богдан28 сказал:

Нет у нашего рынка таких заказов.

А вы рассматривали внешние рынки. Наш рынок крупносерийных изделий из метала, токлько начинает расти очень и очень медленно. 

Я Вас наверное шокирую, так как сам был в шоке. Знаю производственников которые со своими железчками вышли на рынок КИТАЯ!! Да да Китая. И нечего космического там нет, простая штамповка.

[R2M2 231]

2 минуты назад, Alexandr0787 сказал:

А вы рассматривали внешние рынки. Наш рынок крупносерийных изделий из метала, токлько начинает расти очень и очень медленно. 

Я Вас наверное шокирую, так как сам был в шоке. Знаю производственников которые со своими железчками вышли на рынок КИТАЯ!! Да да Китая. И нечего космического там нет, простая штамповка.

Выйти на рынок Китая с изделием той или иной степени законченности это действительно удивительно.

Обычно что Китай, что Европа или СНГ больше склонны покупать у нас либо сырье, либо полуфабрикат. Ту же проволоку готовую для навивки наверное много кто купит чтоб накрутить самим и заработать, а вот готовую продукцию. Мы живем в джунглях где каждый хочет откусить свою долю пирога. В странах ЕС на самом деле очень серьезно все обстоит с защитой своих производителей. Речь именно о производителях, а не о конторах торгующих китаем под своими брендами. Даже в такой аграрной по меркам ЕС стране как Испания производства наверное и то больше чем у нас.

[Богдан28 715]

2 минуты назад, R2M2 сказал:

 Проволока у меня была разных диаметров но из одного источника. Пружины я рассчитывал софтом, модуль Юнга и все дела, как положено. 

Для ответственных пружин забудьте за НАШИ проволоки. Забудьте и не споминайте. Ничего путного и стабильного, особенно при длительной работе потом, они дать не могут. 

Для наших проволок что-то считать - бесполезная трата сил и времени. Только пробник, серия испытаний - потом делать выводы и вносить поправки.

Терпимая проволока была от ЕНЕРГОСТАЛИ (Россия), но эту лавочку прикрыли... Есть еще европейские проволоки...Хороши, без вопросов! Но когда клиент узнает их цену (ибо доставка + таможня и т.д..) он предпочитает смириться с нашим третьим сортом и паршивым качеством... 

[дублер 23]

Я новичок пока ,что только смотрю читаю да присматриваюсь . Купил себе Тв4 более менее комплектный .Жду тепла буду шабрить чистить блистить красить итд. Затронула тема о станках, я  думаю ещё не припекло когда припечёт то все кинутся делать самоделки которые по качеству будут на много лучше промышленных. Взять хотя бы ребят с 3д принтерами я знаю кучу которые сами сделали себе 3д принтеры такого класса ,что китайские отдыхают или стоят оооочень дорого.

[R2M2 231]

Только что, Богдан28 сказал:

Для ответственных пружин забудьте за НАШИ проволоки. Забудьте и не споминайте. Ничего путного и стабильного, особенно при длительной работе потом, они дать не могут. 

Для наших проволок что-то считать - бесполезная трата сил и времени. Только пробник, серия испытаний - потом делать выводы и вносить поправки.

Терпимая проволока была от ЕНЕРГОСТАЛИ (Россия), но эту лавочку прикрыли... Есть еще европейские проволоки...Хороши, без вопросов! Но когда клиент узнает их цену (ибо доставка + таможня и т.д..) он предпочитает смириться с нашим третьим сортом и паршивым качеством... 

Будто у меня был выбор. Я купил отрезками по паре метров в магазине для моделистов под видом проволоки ОВС. )

Хорошо что хоть ту проволоку достал. У меня ж не производство, покупать проволоку бухтами позволить себе не могу. Выкрутился как смог.

[Богдан28 715]

7 минут назад, Alexandr0787 сказал:

А вы рассматривали внешние рынки.

Честно, был бы у меня комплектный - брухт, який не конкурентоспроможний - плюс еще знакомые менеджеры с заказами... То мне и этого хватило бы, с головой. Но конечно, если думать о росте, то надо что-то делать... Тут без спору. 

[R2M2 231]

4 минуты назад, дублер сказал:

Я новичок пока ,что только смотрю читаю да присматриваюсь . Купил себе Тв4 более менее комплектный .Жду тепла буду шабрить чистить блистить красить итд. Затронула тема о станках, я  думаю ещё не припекло когда припечёт то все кинутся делать самоделки которые по качеству будут на много лучше промышленных. Взять хотя бы ребят с 3д принтерами я знаю кучу которые сами сделали себе 3д принтеры такого класса ,что китайские отдыхают или стоят оооочень дорого.

У меня есть и 3д  принтер, и токарный станок. Уже даже почти два токарных станка, маленьких правда. Но я понимаю разницу между рамой из фанеры или даже вырезанной лазером из стали и отлитой из марочного чугуна станиной. Технологии сборки принтеров из комплектующих действительно доступна многим и кроме отвертки и небольшой суммы денег для этого почти ничего другого не нужно. А вот лить станины для станков это немного другой уровень. А там еще шестерни, ходовые валы, шпинделя и т.д. Это очень сложная и непростая тема.

Змінено 24 березня, 2018 користувачем R2M2

[Богдан28 715]

46 минут назад, olkogr сказал:

При таких цінах не думали своє щось зварганити?

Да, есть идеи и потихоньку щупаю что и где взять донором готовое (узлы или механизмы), ибо сами понимаете - с нуля все изготовить - это не просто дорого, это еще и риск что получиться полный хлам.

[дублер 23]

Дело втом ,что это всё сделали люди, значить можно повторить. Я хочу попробовать сделать железо бетонный фрезерный станок небольшой типа НГФ -110 , пока нет времени сначала токарный. Наброски поэтому поводу уже есть в голове.

[Богдан28 715]

Только что, дублер сказал:

Дело втом ,что это всё сделали люди, значить можно повторить. 

Рассчет, под каждым промышленным станком (даже маленьким) лежит том, или тома работы инженеров и испытателей пробных образцов... 

Если и делать свой станок - то надо максимально пользоваться готовыми наработками, иначе риски, что выйдет на выходе ХЛАМ - очень велики....

[дублер 23]

Полностью согласен брать отдельные узлы готовые и компановать в станок.

[olkogr 1 247]

, Богдан28 написав:

Да, есть идеи и потихоньку щупаю что и где взять донором готовое (узлы или механизмы), ибо сами понимаете - с нуля все изготовить - это не просто дорого, это еще и риск что получиться полный хлам.

Головне схема роботи, якщо є готовий станок, то все інше розраховується, і працювати буде не гірше.

Змінено 24 березня, 2018 користувачем olkogr

[Владимир Металл 332]

2 часа назад, Богдан28 сказал:

Я вам выше привел примеры.. Что за народ, перечитайте тему сначала... 

 

 Расписываю в цифрах, т.к. я в этой теме давно. Если будете отвечать - то тоже только цифрами, иначе флуд и дальше я беседу не веду. 

 

Станок СССР под восстановление типа ЗИМ - 1...1,5к долл. Вкидаем еще 1к (не надо говорить что мало, я такой трупик уже поднимал, знаю его как свои 5 пальцев). Итого 2...2,5к будет нормальный рабочий станок. Фото до и после реставрации прикладываю. Ему еще оснастки надо на 1...1,5к долл. Итого - от 3 до 4,5 к долл ЗА ВСЕ.

Заказы по пружинам НАШЕГО рынка это партии по 3-5-10к пружин за раз. Очень редко это 20-50к. Один раз за 2 года я видел заказ на 93к, ВСЕ! Никаких миллионов. Нет их.

 

Производительность этого станка в ПРЯМЫХ руках - 10...15к пружин в смену. Т.е. заказ на 93к пружин делаеться за...6...9 смен. 

 

Стоимость пружины (вал, грязный) - в среднем 40-50 коп. Чистыми там копеек 15-20...30.... 

 

За месяц я никогда не делал свыше 200к пружин. Почему? Потому что рынку больше не надо. Не потому что станок не может. Потому что рынок не может....

 

Окупемость. 200к пружин*0,15 грн=30 000 грн, и то, это праздник. 

 

За Хмельницкий знаю, не поверите. Хотели там купить что-то типа "обновленного" А5216. Цена голого станка была что-то 100к долл. Окупаемость... лет 5, если повезет.

 

 

Спасибо за такие темы, очень увлекательное и интересное чтиво (особенно перед сном).

Теперь к цифрам, может я чего-то не понимаю:

станок за смену (8 часов +-2 часа) делает 10-15К пружин (12,5 среднее), т.е. 25К в рабочие двухсменные сутки (если станок, производство, заказы). 

Больше 200К в месяц никому не нужно (емкость рынка ограничена и постоянно падает). Ваш месячный план выполняется за 8 суток (16, если в одну смену).

Отсюда вопрос - зачем второй, третий и н-ный станок? Чтоб не менять настройки и оснастку или же подстраховка на случай выхода из строя одной лошадки, замена её на аналогичную рабочую?

П.С. Автору набраться терпения и ждать, мониторить, общаться  - может где то и сплывет то, что он ищет. Или же многомиллионный заказ, под который можно купить новое (в идеальном случае) забугорное оборудование.