Наше будущее...

[3121 377]

58 минут назад, Санёк. сказал:

Выйдите на улицу, и мысленно сотрите ластиком каждого второго-к 2050 нас будет столько. Зачем беспокоится о железе, если на нём некому будет работать.

Зачем мне беспокоиться о железе, если в 2050г мне будет 75 лет? А через 5 миллиардов лет Солнце поглотит Землю. Наш предел планирования - 3-5 лет максимум. Из этого и исходим.

[Bogdan 789]

Не знайшов тих даних. Те що у вікіпедії - то не ті дані.

 

[Богдан28 715]

4 минуты назад, Bogdan сказал:

 

окупаемость. Цена - это только цифра в бухгалтерии. Не покупают - бо нет выгоды. Не отрабатывает.

 

Вот с чего начали, к тому и приехали... Емкость рынка (внутренняя) - маленькая. Заказы есть, но не большие. Например в моем деле 10к пружин это немного (немного для станка). Но их в основном где-то в таком количестве и заказывают, за раз. А когда будет следующий раз - да по-разному... Станок за 2-3к долл отработает себя и уйдет в плюс за пол года, от силы год. А за 25к долл?  Я молчу за японские станки, там кроха-станок стоит все 40-45к... С такими заказами, как у нас, к пенсии его окупить можно.... 

[Санёк. 114]

9 минут назад, 3121 сказал:

Наш предел планирования - 3-5 лет максимум. Из этого и исходим.

Сегодняшний рынок совковых станков за 3-5 лет не оскудеет. 5 лет-это вообще ничего. 

Удивительные всё-таки люди )) Станок через 100 лет расконсервируешь-он и будет работать. Я толкую, что скоро операторов для станков в этой стране будет меньше. чем самих станков. Попробуйте из этого исходить ))) И не беспокоится о их количестве ))) Вон их в ангарах сколько гниёт-выкупайте, спасайте. Так нет же... Тут как с осцилографами. Радолюбители ноют, сетуют, какие хорошие совковые осцилы. Говорю-"покупай, норм, исправный". Ответ-"у меня уже есть" )))

Это так ото... Лишь бы поныть.

 

19 минут назад, Bogdan сказал:

Поцыкався переписом населення до війни (точно не пам'ятаю, десь 20-ті-30-ті, і глянь скільки росіян було) - дуже здивує.

Я по курсу истории помню-украинцев 80 лямов было. Россиян-не знаю, мы им Сибирь потом пополнили.

[Богдан 1987 322]

5 годин назад, R2M2 написав:

У барыг с наглостью никогда особых проблем не было. Будет нужно так и маму родную продадут вместе с пылью с мебели.)

Тут я з Вами повністю згоден!?

[Санёк. 114]

P.S. У Дядьки Максима поперечно-строгальный 1930-х годов, расчитанный на привод от паровой машины...

[Bogdan 789]

16 минут назад, Богдан28 сказал:

Емкость рынка (внутренняя) - маленькая

Но таки начинает расти и кто эту тенденцию просчитает может очень хорошо этим воспользоватся. 

К примеру, я решил запустить к осени еще один проектик. Для этого ставлю на ноги с полтора десятков станков, на следующий год построю еще одну мастерскую. Раскрутка  до уровня "на ногах" будет года два, далее должен быть рост именно из-за роста спроса (в целом по стране). Но немного нормализуется ситуация где-то через лет 5 и то это не очень будет сильно, но заметно.

Как пример, кто в 90-х стянул, тот смог подняться с нуля, сейчас подобный период. но ноль другой.

10 минут назад, Санёк. сказал:

по курсу истории помню-украинцев 80 лямов было

Во-во. Я такого тогда не изучал еще, но был какой-то историк, от него и услышал. Точно не помню, в раене 72-78, а русских в два раза меньше было.

Мы уже вымерли. Наша земля ценна для тех, кто будет ею владеть и продавать товар с нее за бугор, т.к. деревню кормить - всегда не выгодно, поэтому сельськое население должно уменьшится в разы (переехать). При союзе в селах было где-то 80%, для развития экономики это слишком много. Вот поэтому так и случилось тогда и так будет теперь, тогда в Сибирь, сейчас в Польшу... Это нормально при таких обстоятельствах.

Вот и тенденция - продукты должны дорожать (в европе продукты дешевле чем у нас), почему - монополия и коррупция. Толку про станки мечтать в такой "ситуации" ))) . Если пробьешся - заберут или прижмут. Поэтому все эти разговоры о станках могут быть на уровне "гаражных", а для этого заводов строить не будут, чтобы им станки клепать ))) .

Копим старые или на новые (забугорные).

Пример - автомобили. Нас доят за ввоз, чтобы (типа) кого-то там из наших (конечно, олигархов) поддержать, от этого они будут делать только хуже и дороже. Как только будет потребность в станках - будет то же.

Те же станки по деревообработке - почти все сделаны с проката. Знаю завод, что льет, но делает их под заказ.

 

7 минут назад, Санёк. сказал:

расчитанный на привод от паровой машины...

у меня токарный с ножным приводом есть работает отлично (переделанный) )))

[Санёк. 114]

7 минут назад, Bogdan сказал:

Пример - автомобили. Нас доят за ввоз, чтобы (типа) кого-то там из наших (конечно, олигархов) поддержать, от этого они будут делать только хуже и дороже. Как только будет потребность в станках - будет то же.

Те же станки по деревообработке - почти все сделаны с проката. Знаю завод, что льет, но делает их под заказ.

Я в общем то, это же написал страницей ранее. Но есть группа людей активно ностальгирующих, и мне интересно, эти люди-они чипмейкеры, или перекупы? ))

 

7 минут назад, Bogdan сказал:

у меня токарный с ножным приводом есть работает отлично (переделанный) )))

Отож. И на ЛоХе по 1500-1800 грн советские токарники деревяшечные годами висят )) Когда ж их сердобольные выкупят, вай-вай-вай )))

Змінено 23 березня, 2018 користувачем Санёк.

[3121 377]

31 минуту назад, Санёк. сказал:

Сегодняшний рынок совковых станков за 3-5 лет не оскудеет. 5 лет-это вообще ничего. 

Вот и я об этом говорю. И даже те станки, что есть у нас в распоряжении, работая в одну смену не каждый день, вполне будут в адекватном состоянии через эти 5 лет. А если их откапиталить (даже не как ДМ), а попроще - хватит и на 10 лет. 

23 минуты назад, Санёк. сказал:

P.S. У Дядьки Максима поперечно-строгальный 1930-х годов, расчитанный на привод от паровой машины...

ДМ его уже поменял на 7307 середины 80-х. Вполне годный агрегат. У меня такой же. 

[Chibis1986 44]

14 часа назад, Ode$$it сказал:

После недавнего повышения, могу сказать, что станки, это проблема номер 2. Проблема номер 1 - нормальный адекватный рабочий, который хотя бы хочет работать и учится . А нехватки в оборудовании,  по личному мнению не будет. Скорее всего откроют рынок  Европы, да и братский Китай поможет, как и на продажу так и локальными конторами. Японцы у нас хотели открыть фирму по производству кабеля, из 200 по штату набрать смогли 70, а нормальных из них чел 20

 

Проблема номер 1, як на мене, трохи не така))) Низька чи занижена оплата праці. Навряд чи нормальний адекватний, поважаючий себе і бажаючий навчатися робочий піде працювати за число яке відрізняється від діапазону 1000-2000 у.о. в набагато меншу сторону.

[Санёк. 114]

1 минуту назад, Chibis1986 сказал:

Проблема номер 1, як на мене, трохи не така))) Низька чи занижена оплата праці. Навряд чи нормальний адекватний, поважаючий себе і бажаючий навчатися робочий піде працювати за число яке відрізняється від діапазону 1000-2000 у.о. в набагато меншу сторону.

)))

Рабочий день украинского бракодела:

-8 00 Попить чаю

-9 00 нехотя протереть станок, смахнуть вчерашнюю стружку.

-9 30-12 00 Когда же обед?

-13-00-17 00 Когда же уйдёт начальство? Куда бы зашарится?

-17-30 на выходе из завода важно, надувая щёки, сказать потенциальному клиенту, что за шабашку не возьмётся-нету времени. 

Лично я не мог найти среди трёх знакомых токарей, того, кто сможет в валу сделать внутренний КМ1. Так то. Учитесь у китайцев-они 20 часов в сутки за 5 долларов молотят, и размножатся успевают.

[Богдан28 715]

5 долларов за 20 часов... С такой логикой кому нечего терять - ноги в руки и подальше от таких работодателей, а кто более рукастый - сам на себя, эти 5 баксов поднимет за час-два и отлично себя будет чувствовать... А вообще перегибаем палку, с крайности в крайность...

[Санёк. 114]

2 минуты назад, Богдан28 сказал:

5 долларов за 20 часов... С такой логикой кому нечего терять - ноги в руки и подальше от таких работодателей, а кто более рукастый - сам на себя, эти 5 баксов поднимет за час-два и отлично себя будет чувствовать... А вообще перегибаем палку, с крайности в крайность...

Сему название ТРУДОЛЮБИЕ и ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ. А не "ноги в руки"

Рекомендую к просмотру:

 

[Богдан28 715]

1 час назад, Санёк. сказал:

Сему название ТРУДОЛЮБИЕ и ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ. А не "ноги в руки"

Рекомендую к просмотру:

 

Ага, а ещё лутше работать до состояния кароси, ради этой цели. Рекомендую почитать что это такое. В итоге... В итоге каждый выберет свой путь. 

[Chibis1986 44]

35 минут назад, Санёк. сказал:

)))

Рабочий день украинского бракодела:

-8 00 Попить чаю

-9 00 нехотя протереть станок, смахнуть вчерашнюю стружку.

-9 30-12 00 Когда же обед?

-13-00-17 00 Когда же уйдёт начальство? Куда бы зашарится?

-17-30 на выходе из завода важно, надувая щёки, сказать потенциальному клиенту, что за шабашку не возьмётся-нету времени. 

Лично я не мог найти среди трёх знакомых токарей, того, кто сможет в валу сделать внутренний КМ1. Так то. Учитесь у китайцев-они 20 часов в сутки за 5 долларов молотят, и размножатся успевают.

Я завжди при таких розмовах "секти начальників" (для яких часто роблю різного роду замовлення) ставлю питання - назвіть конкретну середньостатистичну цифру заробітку свого працівника. Ой, що тут починається))) І то і сьогодні і заказ на 10000 євро можна було зробити, а нема кому... І ніякої конкретної цифри. Мій висновок - 2-5 тис. грн. в кращому випадку. Хто нормальний і щось (я не говорю про багато) вміючий піде до вас працювати.

[Санёк. 114]

1 минуту назад, Богдан28 сказал:

Ага, а ещё лутше работать до состояния кароси, ради этой цели. Рекомендую почитать что это такое. В итоге... В итоге каждый выберет свой путь. 

Я понимаю, что идиология Ильи Муромца, лежащего на печи до 33 на печи-это весчь сильная, но это у них бум производства и рождаемости, а не у нас.

Это к словам о правильности выбора пути...

[Санёк. 114]

2 минуты назад, Chibis1986 сказал:

(для яких часто роблю різного роду замовлення)

Не имеете постоянной работы? А что так?

[Богдан28 715]

1 час назад, Санёк. сказал:

Я понимаю, что идиология Ильи Муромца, лежащего на печи до 33 на печи-это весчь сильная, но это у них бум производства и рождаемости, а не у нас.

Это к словам о правильности выбора пути...

Европа вымирает, притом вся, правда потихоньку, и нет у них бумов и бацов, а живут достойно, что-то не то, явно на печах лежат и поголовно воруют...

[Chibis1986 44]

5 минут назад, Санёк. сказал:

Не имеете постоянной работы? А что так?

Чого так вирішили? Маю роботу, маю майстерню - все гуд) 

[Bogdan 789]

7 минут назад, Санёк. сказал:

лежащего на печи до 33 на печи-это весчь сильная

Он не мог ходить, но руки тренировал постоянно. 

4 минуты назад, Богдан28 сказал:

и нет у них бумов и бацов

бум - понятно, бац - воровать. Не вьехал в суть предложения.

Насчет их экономики, то таки есть там страна (Греция) - ниффига не делая, живут лучше всех... За счет остальных "всех". Там 5 стран которые индустриально кормят всю европу, остальные - просто придатки с фермерами и небольшими кустами.

[Санёк. 114]

3 минуты назад, Богдан28 сказал:

вропа вымирает, притом вся, правда потихоньку, и нет у них бумов и бацов, а живут достойно,

Так вымирает, что население (без сирийских беженцев) составляет 300 лямов людей. Всемирно известные Фольц и бмв пооткрывали свои заводы в странах третьего мира, чтоб на доставку продукции не тратится, Германия-самая богатая страна ЕС, Франция-атомная держава, выпускающая крейсера и авианосцы, сверхбогатые Нидерланды с добычей газа, выпуском присадок, и оборудованием для бурения. Перечислять можно бесконечно.

Не будут вам деньги с неба падать крупными купюрами, забудьте )))

9 минут назад, Богдан28 сказал:

а живут достойно, что-то не то, явно на печах лежат и поголовно воруют...

Работают, и живут достойно. Причём тут воровство?

[Богдан28 715]

1 час назад, Bogdan сказал:

Он не мог ходить, но руки тренировал постоянно. 

бум - понятно, бац - воровать. Не вьехал в суть предложения.

Насчет их экономики, то таки есть там страна (Греция) - ниффига не делая, живут лучше всех... За счет остальных "всех". Там 5 стран которые индустриально кормят всю европу, остальные - просто придатки с фермерами и небольшими кустами.

Я о том, что человек предлагает работать на кого-то, с полной отдачей, чисто за идею, или за едц, и как на меня, учитывая что на дворе 21 век - это дико.

[Санёк. 114]

4 минуты назад, Chibis1986 сказал:

Чого так вирішили? Маю роботу, маю майстерню - все гуд) 

Вы как то резко высказываетесь о работодателях, и пишите, что работу выполняете иногда.

[Санёк. 114]

1 минуту назад, Богдан28 сказал:

Я о том, что человек предлагает работать на кого-то, с полной отдачей, чисто за идею, или за едц, и как на меня, учитывая что на дворе 21 век - это дико.

Дико думать, что можно работать с частичной отдачей.  И зп будет частичной. У меня 2 надбавки, общей суммой 4000 грн сверх зарплаты. Начальник сам предложил, чтоб я не уходил.

[R2M2 231]

5 часов назад, 4post сказал:

Нащо це тут?

Було нормальне стимулювання висококласних інженерів та робочих? Не було. Не було ні автомобільної школи, ні верстатобудівельної.

Було швидке втілення передових виробів? Приклад: приїхали інженери до німеччини на завод, що робить мікросхеми, побачили лінію з виробництва, і питають: скільки часу необхідно для переобладнанння лінії на оцю мікросхему. Німець дав завдання інженерам, лінія за 3 години була готова до випуску. Наші: ого, ми переобладнуємо нашу лінію півроку!

Були просунті верстати, побутова техніка, ширпотреб?

Що працювало з того, що не було перемальовано або куплене, тобто морально застаріле?

Завод "Арсенал" - то довоєний! Цейс. На сучасних на той час, нових радянських верстатах там лише виробляли корпуси. Оптику робили на 50-річних верстатах.

ВАЗ - то Фіат.

"Москвіч" змальований.

"Зіл" змальований.

Холодильник "Мінськ", що "досі гарно" працює - то ... Хоча, електрики він жере разів в п'ять більше за сучасні моделі, бо ж він морально застарів.

 

Серед того, що було просунуте - то оборонка. Вона була на крок, а то і два попереду. Народне ж господарство розвивалось за "залишковим принципом". Телевізори "Електроніка 409Д" зустрічали? Ото були якісні вироби, бо збирали їх на Хмельницькому оборонному заводі з війскових неліквідів.

 

А зараз бариги не збираються вкладати в виробництво, бо  не вміють, не знають, та й нащо? Вкладати своє зараз? Тому перспективи ніякі.

 

Купляв гріючий кабель "Деві". Мені його монтують і кажуть: гарантія 10 років. Питаю: чому, що йому там трапиться? Відповідь: кожні 10 років в Данії капремонт, кабель все одно викидають.

Оце то, що необхідно знати про якість імпорту. Любий виріб має працювати лише свій ресурс. Нічого використовувати сірники по 2-3 рази, тобто 2-3 "моторесурси" то просто дико.

 

Я ж говорю- будем рассказывать друг другу сказки очень долго. Про линии за 3 часа и прочее. Настолько вообще ничего не было, что спустя 25 лет вы до сих пор на барахолках покупаете это "ничего не было", а китайскому сверлу предпочитаете наше старое из р6м5. Чтоб вы понимали, любая шайбочка, шплинтик, прокладочка, да что угодно- это завод. В смысле инструмента и оборудования выпускалось практически все. Была система образования, были НИИ и оно все работало. Люди которых я знаю и кто заканчивал проф образование высшее уже в 90-х годах на факультете робототехники очень даже себе спецы и технически крайне грамотные люди. Это я не к тому чтоб хвалить вороваек-комсомольцев которые теперь у нас элита, просто то что было тогда и сейчас в смысле развития промышленности- небо и земля.

По поводу ныне усопшего завода арсенал- там был весь перечень необходимого оборудования отечественного производства- интерферометры, коллиматоры, оборудование для шлифовки и прочее. Оптическое стекловарение началось еще до войны и на тот момент были переговоры с англичанами по покупке патента, который они долго тянули, при этом одновременно шла разработка технологии варки оптического стекла, патент в итоге был куплен, но на момент сделки уже была отработана своя технология. У нас кстати еще жив в Изюме завод оптического стекла. В союзе было всего два таких завода, а в мире их можно пересчитать по пальцам. В Европе это знаменитое предприятие Шотта в Германии, которое и варило то стекло, что шлифовалось на Цейсе.