Вопросы новичков.

[uniteks715 7]

9 часов назад, ElectricMobile сказал:

Привіт.
Є питання по цементації низько вуглецевих сталей.
Є наприклад деталь товщиною 10мм. Як і скільки часу треба її цементувати вуглецем, щоб "процементувати" наскрізь?

Годин 20 неменше.

[Curandero 440]

2 часа назад, uniteks715 сказал:

Годин 20 неменше.

Ем... а куди атоми вуглецю будуть пролазити, коли в зовнішніх шарах кристалічної решітки всі "пори" вже буде зайнято? Вище правильно написали - якщо зумієте, то розкажіть як таке чудо вам вдалось створити))

[uniteks715 7]

15 часов назад, Curandero сказал:

Ем... а куди атоми вуглецю будуть пролазити, коли в зовнішніх шарах кристалічної решітки всі "пори" вже буде зайнято? Вище правильно написали - якщо зумієте, то розкажіть як таке чудо вам вдалось створити))

Як варіант періодично робити дифузіонний отжиг, для рівномірного переміщення вуглецю з зовнішніх шарів. Але чи варто заморочуватися?

[Саша 1 152]

Щодо цементації нізьковуглецевої сталі у даному відео була інформація - 1мм за 5 годин:

 

 

Змінено 9 жовтня, 2017 користувачем Саша

[Саша 1 152]

Додам відео Кушнірука про поверхневу цементацію.

Хотілося би знати що за порошковий вуглець він насипає на деталь? 

 

 

[uniteks715 7]

1 час назад, Саша сказал:

Хотілося би знати що за порошковий вуглець він насипає на деталь?

Можливо графітний порошок.

[ElectricMobile 122]

10 часов назад, Саша сказал:

Хотілося би знати що за порошковий вуглець він насипає на деталь?

Є підозра що це порошковий графіт + бура (чи сіль). Графіт навряд би так "плавився" і "шкварчав"...

[Nik 803]

В 07.10.2017 в 23:26, ElectricMobile сказал:

Як і скільки часу треба її цементувати вуглецем, щоб "процементувати" наскрізь

 Если это вопрос пр конкретной детали, готов поделиться технологией, после ознакомления с эскизом и условиями работы детали.

 Если вопрос задан из любопытства, то ответ следующий. Насквозь, цеметация никогда не производится. Это вызвано несколькими причинами. Основные из них - нетехнологичность и высокая стоимость бесполезной работы. Цена углеродистого прутка (считайте, что это Ваш процементированный насквозь) может быть дешевле, такого же прутка из низкоуглеродистой стали, но, точно не дороже.

[Nik 803]

В 08.10.2017 в 08:35, uniteks715 сказал:

Годин 20 неменше

 Смотря при какой температуре. Технологически правильная температура цементации 900...930град. Цементация, при температуре выше указанной ведет к браку вызванному ростом зерна, что приведет к высокой хрупкости цементированного слоя. Если цементировать правильно, то скорость цементации составляет 0.1  мм/час. Так, что считайте. Но, после цементации больше 2 мм скорость цементации падает. Причем чем глубже, тем скорость ниже. Так, что цементироаать пруток насквозь придется долго. Очень долго. В несколько раз больше, чем 20 час.

 Что касается проникновения (диффузии) в металл углерода, то верхние атомы не закупоривают никаких пор. Атомы углерода дифундируют в металл паровозиком, не подталкивая один другого. Нижние атомы сами проникают дальше в металл, а их место на поверхности занимают атомы из древесного угля и так по очереди. Так, что никакого промежуточного отжига не нужно. Если будете проводить отжиг на воздухе, произойдет обезуглераживание, углерод вылетит с поверхност и науглераживать придется по новой☺

 Что касается видео. Первый сюжет действительно отдаленно напоминает процесс цементации. По крайней мере, технически, выполнен более менее правильно. Но есть фатальные ошибки в температурном режиме и времени. Так же хочу сказать, что керн служить долго не будет потому, что слой получился, максимум 0,2 мм, а после заточки и того меньше. Еще одна и слоя там не останется. Лучше пусть так и лежит полированный на память. Это хорошо видно по тому, как легко гнулся каленый гвоздь. Слой цементации насколько маленький, что не оказывал почти никакого сопротивления изгибу. Теперь о квадрате, которым автор восхищался больше всего. Дело в том, что этот квадрат, изначально был не из малоуглеродистой стали, а из стали 45, которая замечательно и так калится на воду и дает твердость под 60 ед. Так, что успех закалки и хрупкого излома совсем не в цементации. А вот такой крупнозернистый излом получился из за перегрева стали при "цементации". При 1000 град зерно металла выросло до размеров, что его видно невооруженным глазом. Это пережог и является окончательным и неисправимым браком термообработки. Из этого куска железа никакую деталь уже не сделаешь, если только грузило.  Это, или блеф, или полная некомпетентность автора, назывющего себя, наверно, кузнецом.

 Второе видео, вообще, анекдот. Я не могу профессионально прокоментировать этот бред, который был продемонстрирован и назывался цементацией. Это за гранью. Скажу только, что, потом, когда, он шлифовал свой блин, по искре я увидел, что это, или сталь 45, или 40Х. Форма искры соответствует им, оттенок на видео не рассмотреть. Эти стали и без всех манипуляций с черным порошком и так закалятся на воду до довольно высокой твердости. Надеюсь все обратили внимание, что напильникё после закалки, так же скользил и по обратной стороне блина. 

 Не советую делать цементацию так, как показано на этих двух сюжетах.

[uniteks715 7]

За 20 годин я сказав навскидку. Я ще непроводив цементації, мені простіше взяти сорт. сталь і провести ТО.

[Nik 803]

12 часа назад, uniteks715 сказал:

мені простіше взяти сорт. сталь і провести ТО

Все правильно. При изготовлении конкретной детали, нужно брать конкретную сталь и делать ей нужную термообработку. Если Вы делаете крепежный болт, можно взять сталь 45 и закалить ее на твердость 32...35 ед, затем точить болт. Болт будет красивый, блестящий и крепкий. Если не хочется точить резьбу резцом, можно выточить готовый болт с сырого прутка, затем закалить, тогда болт будет немного черный и немного некрасивый, но, все равно, нормальный.

 Если делаете поршневой палец, нужно брать цементуемую сталь (есть специальные стали, под цементацию), точить палец с небольшим припуском (ок. 0,2 мм) по наруже, цементировать 0,7...1,0 мм, калить на максимальную твердость и шлифовать в размер. Палец по наружной повехности закалится по максимуму и будет очень хорошо работать на трение и сопротивляться износу, а сердцевина закалится только до упругого состояния. Так мы сделаем деталь которая будет замечательно работать на трение и ее невозможно будет сломать, из за упругости сердцевины. Вот зачем нужна цементация. А цементировать насквозь, это коструктивно нецелесообразно.

[knife_life 164]

Підкажіть, будь ласка, чи небезпечно для здоров'я виконувати нітроцементацію сталі червоною кров'яною сіллю в "дачних" умовах? Технологія: деталь обмазується сумішшю ЧКС + деревне вугілля, замішаною на рідкому склі\мінеральному мастилі, поверх - шар глини. Витримується в багатті N годин.

Турбує можливе отруєння продуктами розкладу ЧКС.

[R2M2 231]

5 минут назад, knife_life сказал:

Підкажіть, будь ласка, чи небезпечно для здоров'я виконувати нітроцементацію сталі червоною кров'яною сіллю в "дачних" умовах? Технологія: деталь обмазується сумішшю ЧКС + деревне вугілля, замішаною на рідкому склі\мінеральному мастилі, поверх - шар глини. Витримується в багатті N годин.

Турбує можливе отруєння продуктами розкладу ЧКС.

 

Главное не кушать ее и респиратором пользоваться, а остатки не разбрасывать нигде. ККС в принципе не цианид. ПДК при вдыхании и глотании можете посмотреть в сети.)

[Ужищенко 49]

вибачте можливо не в тему але підскажіть як можна затимнити диталь  і так щоб вона не іржавіла

[saks72 103]

4 минуты назад, Ужищенко сказал:

вибачте можливо не в тему але підскажіть як можна затимнити диталь  і так щоб вона не іржавіла

"Преобразователь ржавчины" продается в авто магазине.

[4post 298]

13 минуты назад, Ужищенко сказал:

вибачте можливо не в тему але підскажіть як можна затимнити диталь  і так щоб вона не іржавіла

Блищить той плуг, що паше!

Жодна з залізяк, що працюють в токарній майстерні, не іржава. Натираються до матового блиску масними мозолястими руками.

[knife_life 164]

Ну, так-то ЧКС стійка і не особливо токсична (Oral mouse LD50: 2970 mg/kg, тобто треба з'їсти 3 грами на кіло своєї ваги, щоб померти з 50% шансами). Але ж при нагріванні виділяється смачна й поживна синильна кислота, HCN . Щоправда, сама деталь при цьому лежить в полум'ї, і HCN повинна б тупо згоріти (та її частина, що не використалась для нітроцементації).

На Ганзі, в епічній темі "Я кузнец" Антон Жуйков писав так мимоходом, що займається нітроцементацією, і ніби ще живий :-) але на перших 200 сторінках точного опису процесу нема, а решту 180 я не прочитав ще.

[Курц 20]

, Ужищенко написав:

вибачте можливо не в тему але підскажіть як можна затимнити диталь  і так щоб вона не іржавіла

 

 

 

У мисливських магазинах повно засобів для вороніння без нагріву.

[telepasa 17]

Химические средства воронят ,но ржавеет потом очень быстро . Я просто на газу нагреваю до нужного цвета и потом маслом протираю.

[Ужищенко 49]

, telepasa написав:

Химические средства воронят ,но ржавеет потом очень быстро . Я просто на газу нагреваю до нужного цвета и потом маслом протираю.

яка марка масла

[telepasa 17]

Да хоть салом.  

[saks72 103]

32 минуты назад, telepasa сказал:

Химические средства воронят ,но ржавеет потом очень быстро

Кто Вам такое сказал?

[Куляста_Блискавка 1 477]

2 часа назад, Ужищенко сказал:

 і так щоб вона не іржавіла

Покрити сульфідом заліза. Дуже стійке покриття густо-чорного кольору. Але процес занадто смердючий- нагріваємо деталь до  350...400*С, і занурюємо, або змащуємо сірковмісним мастилом :ТАД17, сульфофрезол, повторюємо до досягнення бажаного кольору. Можна 1...3%суспензією колоїдної ( садової) сірки в любому мастилі. З недоліків способу- якщо поверхня гартована- порушується її  міцність, а також сам процес ""воронуваня""дуже смердючий.

[telepasa 17]

Воронили много деталей для пневматики,время показало,что не лучший вариант. Слой получается рыхлый и корродирует точечно. На стволе хорошо видно.

[Куляста_Блискавка 1 477]

47 минут назад, telepasa сказал:

Воронили много деталей для пневматики

яким способом?