Reiter

Ідіотське питання по мітчикам

15 повідомлень у цій темі

Провожу "перепис населення" в гаражі. Перебираю мітчики, плашки, свердла і т.д. І от повернувся о питання, яке ніколи не міг точно зрозуміти.  В мене більшість мітчиків парні, тобто 1 і 2. Начебто повинно бути 3 ? Завжди обхоився 1 і 2. Та й продають в нас на базарі парами, а не трійками.

В мене багато непарних. На якихось позначено 1, 2. Є деякі до яких немає 1 номера. Є ті, на яких є позначка H3. Є без будь-яких позначок.  Під ноером 2 також вірізняються. Є ті, що практично як 1, а є взагалі без "звуження" на кінці

1) Має бути 2 чи 3 метчика?

2)  Якщо по першому так, то чи достатньо 1 і 2 ?

3) Чи можно різати зразу 2?

4) H3 це третій чи це однопрохіний? Чи можна різати зразу ним якщо нема 1 і 2 ?

 

 

Коротше допоможіть розібратись в зається дуже простому питанні, але яке я якось ніколи до кінця не розглядав....

Змінено користувачем Reiter
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Зависит от назначения.

Гаечные и машинные для сквозных отверстий - 1 метчик.

Машинные для глухих отверстий и ручные - комплект из 2 метчиков.

Иногда можно встретить очень старые метчики - комплект из 3 метчиков.

 

Несколько объяснений "лишнему" метчику в комплекте:

1) Плохая сталь, раньше, когда быстрорежущие стали ещё не были так распространены,

много инструмента изготавливали из сталей, подобных 9ХС, ХВГ и даже У12,

третий метчик позволял повысить стойкость комплекта до приемлемого уровня.

2) Большой шаг, раньше, когда дюймовые резьбы употреблялись часто, третий метчик

позволял легче нарезать резьбу вручную, снижался риск поломки хвостовика.

3) Бережливое отношение в старину считалось нормой, инструмент переходил по наследству

от дедов внукам.

 

Сейчас, ещё один метчик, с сошлифованными вершинами, чтобы он служил как первый,

позволяет легче нарезать резьбу в трудноообрабатываемых сталях.

Ещё один метчик, изготовленный из второго, с укороченной режущей частью, позволяет удобнее

нарезать глухие отверстия до упора, избавляя чистовой метчик от лишнего съёма металла.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Бывает первые номера обозначают черточкой или тонкой круговой линией, а второй номер двумя, но чаще вообще отсутствуют какие либо линии. Всегда надо смотреть на кромку вершину зуба, у 2-х номеров она почти острая. В дюймовых  (W) метчиках шаг резьбы крупней и нагрузка при нарезке на зуб большая, поэтому даже сегодня не смотря на великолепную сталь HSSG, выпускаются в наборе из 3 -х штук,

 

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Існують #0, #1, #2

#0 - початок мітчика трохи меньшого діаметру, ніж отвір під різьбу, нитка не повної висоти (вершини трохи зішліфовані, іноді навіть на половину), і діаметр збільшується поступово (цей зкос, скажімо так, фаска, мінімум на половину довжини мітчика). Найчастіше ці номери роблять на мітчиках з великим кроком відносно діаметру, аби розподілити навантаження при нарізанні

#1 початок мітчика зазвичай меншого діаметру, ніж отвір під різьбу, або рівний йому. За початком йде теж трохи пологах фаска, на 2-5 ниток приблизно, залежно від діаметру. Далі за цим нитка повна

#2 початок часто буває трохи більший за діаметр під різьбу (перша з причин, чому не варто різати лише ним одним). Далі є невеличка фаска, зазвичай на 1-2 нитки, і далі повна різьба. Фактично різання здійснюється лише 2-3 першими нитками, тому вони не для нарізання всієї різьби, а лише для дозрівання до внутрішнього торця отвору (дна)

Можливо в чомусь помиляюся, але сказав, що знав

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 часа назад, Reiter сказал:

1) Має бути 2 чи 3 метчика?

2)  Якщо по першому так, то чи достатньо 1 і 2 ?

3) Чи можно різати зразу 2?

4) H3 це третій чи це однопрохіний? Чи можна різати зразу ним якщо нема 1 і 2 ?

 

1) Нужно нарезать резьбу всеми метчиками из комплекта. Калибрующий метчик всегда последний - 2 или 3, если комплект из трех. Обозначение может быть разное: Риски 1, 2 и 3 соответственно, над или под цифрам указывающими диаметр и шаг резьбы. Это в основном на ручных слесарных метчиках. В машинных комплектах из двух, риска только на первом номере, второй, как правило без риски. В комплектах из 3 - третий метчик тоже без риски.

2) У первого (в комплекте из 2) и у первых двух метчиков (в комплекте из 3) профиль резьбы может быть не полным. Потому нужен весь комплект. Но, могут быть нюансы, если у вас например есть только первые 2 из 3, из слесарного (ручного комплекта, обычно они черные, бывают и белые, они всегда короткие, и нет канавки перед квадратом на хвостовике) то третий можно заменить однопроходным машинным или вторым из машинного/станочного комплекта метчиков. Я например так и делаю -  первый у меня идет №1 из слесарного набора, черный, а вторым машинный однопроходный, это М14х1, материал бронза и латунь, резьба глухая в упор.

3) Если вас не смущает перекос резьбы и преждевременная поломка метчика ( при использовании метчиков малых диаметров они часто ломаются из-за большой нагрузки или из-за большого количества стружки, точнее выкрутить сложно, именно при выкручивании и ломается, особенно до М6).

А вот проигнорировать первый номер из трех, вполне можно, если материал мягкий, или отверстие глухое и короткое, и первый номер имеет очень длинный заход и ничего не нарежет.

P.S. Если нужно могу сделать фото с разными метчиками и маркировкой.

 

Змінено користувачем IvanR
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, IvanR написав:

 

1) Нужно нарезать резьбу всеми метчиками из комплекта. Калибрующий метчик всегда последний - 2 или 3, если комплект из трех. Обозначение может быть разное: Риски 1, 2 и 3 соответственно, над или под цифрам указывающими диаметр и шаг резьбы. Это в основном на ручных слесарных метчиках. В машинных комплектах из двух, риска только на первом номере, второй, как правило без риски. В комплектах из 3 - третий метчик тоже без риски.

2) У первого (в комплекте из 2) и у первых двух метчиков (в комплекте из 3) профиль резьбы может быть не полным. Потому нужен весь комплект. Но, могут быть нюансы, если у вас например есть только первые 2 из 3, из слесарного (ручного комплекта, обычно они черные, бывают и белые, они всегда короткие, и нет канавки перед квадратом на хвостовике) то третий можно заменить однопроходным машинным или вторым из машинного/станочного комплекта метчиков. Я например так и делаю -  первый у меня идет №1 из слесарного набора, черный, а вторым машинный однопроходный, это М14х1, материал бронза и латунь, резьба глухая в упор.

3) Если вас не смущает перекос резьбы и преждевременная поломка метчика ( при использовании метчиков малых диаметров они часто ломаются из-за большой нагрузки или из-за большого количества стружки, точнее выкрутить сложно, именно при выкручивании и ломается, особенно до М6).

А вот проигнорировать первый номер из трех, вполне можно, если материал мягкий, или отверстие глухое и короткое, и первый номер имеет очень длинный заход и ничего не нарежет.

P.S. Если нужно могу сделать фото с разными метчиками и маркировкой.

 

Було б непогано. 

 

Справа в тому, що багато метчиків у мене розкомплектовані і я намагаюсь знайти їм пару. Та і купую якщо на базарі, а там часто хоч і є 1 і 2, але не онакові, а просто зібрані, бо беру СССРовські.

 

В мене схоже і ручні і машинні. Бо є і чорні і білі, і короткі і довгі. І з канавкою перед квадратом і без )))

 

Н3 - це третій метчик?

 

Ну і якщо в мене є декілька метчиків другого номера, а першого немає, то чи допусте перетворення другого номера в перший на точилі ? :) В мене, наприклад є 2 метчика 16Х0,5 і обидва 2 номер.

 

Змінено користувачем Reiter
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Reiter сказал:

Н3 - це третій метчик?

Н3 это может быть допуск метчика, большая английская буква "Н - h"

 

1 час назад, Reiter сказал:

Ну і якщо в мене є декілька метчиків другого номера, а першого немає, то чи допусте перетворення другого номера в перший на точилі ?

Только на специальном станке, или приспособе, на точиле не получится одинаково снять профиль резьбы и метчик при нарезании будет уводить в сторону и разбивать отверстие. Лучше не портить их. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Reiter сказал:

є 2 метчика 16Х0,5 і обидва 2 номер.

  Высота зуба относительно толстых метчиков с шагом 0,5 и 0,75, настолько мала, что можно и пренебречь 1-ми номерами , тут важно ровно направлять метчик при постоянном давлении на него, иначе вход отверстия можно раздолбать. :) Вообще заведите лист А4 в файле и нарисуйте таблицу метчиков и плашек в ряд по возрастанию числа М, а с права от стандартной (основной) резбы, эта же М, но с уменьшением шага, до минимального. Очень удобно, не прийдется покупать дважды одно и тоже, а перед работой будете знать, что имеете да и бумагу на рынок тягать легче. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Н1,Н2,Н3,Н4-класс точности.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Для того щоб переточувати мітчики або плашки одного точила мало буде. Треба дуже точні підручники які будуть точно подавати подавати інструмент на камінь. Не просто так у цехах слюсар -Інструментальщик мав більш високу кваліфікацію у слюсарній справі, бо інструментальна справа потребуе великого слюсарного досвіду. Ну якщо так грубо то слюсар-збиральник, слюсар-ремонтник, слюсар-ремонтник гідравлік, слюсар-ремонтник пневматик, слюсар-лекальщик і на верхньому щаблі слюсар-інструментальщик. Звичайно із часом коли навичок та оснастки стае достаньо можна виконувати більш складну роботу.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, MikhailLefter написав:

Н1,Н2,Н3,Н4-класс точности.

Дякую. А тут як в вимірювальному інстументі, де 0 - найвищий клас точності,  чи навпаки?

Тобно найвищий клас точності H1 чи H4 ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Н1.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Reiter сказал:

...допусте перетворення другого номера в перший на точилі ? :) В мене, наприклад є 2 метчика 16Х0,5 і обидва 2 номер.

 

 

Такой мелкий шаг, возможно, будет хорошо нарезать и с одного метчика, если заготовка не слишком крепкая.

Регулярно занимаюсь перетачиванием метчиков вручную. Из второго номера первый, с длинного захода

короткий, из тупых зубьев острые. Нужен меткий глаз и твёрдая рука. Если нет навыка уверенно точить вручную

и даже свёрла получается заправлять неважно, то за метчики, конечно, лучше не браться, испортить недолго.

 

45 минут назад, IvanR сказал:

Лучше не портить их. 

 

Немного примеров.

Видно как отличается полнота профиля и длина режущей части.

М3 - переточены для глухих отверстий 1 снизу чистовой, 2 снизу черновой.

М5 - заводская заточка 3 снизу №1, 4 снизу №2, сверху №3.

P3250009.JPG

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 25.03.2018 в 19:06, Reiter сказал:

Було б непогано. 

 

Вот фото метчиков. Для начала наверно рассортировать на ручные/слесарные - на фото слева 3 штуки, бывают как с черным покрытием, так и шлифованные. 

Машинные/станочные, на фото справа, они все с канавкой перед хвостовиком.

И гаечные внизу на фото, они всегда длинные, на хвостовике не обязательно квадрат для крепления, может быть по разному. С ними проще всего, они однопроходные.

 

По маркировке: в основном рисками маркировались первый метчик из комплекта из двух и первый и второй метчик из комплекта из трех. Риски могут быть как короткие, так и кольцевые, иногда даже проточенные типа канавки. Второй метчик, в комплекте из двух, и третий, в комплекте из трех, как правило рисок не имеют. Потому, если у вас метчик с двумя рисками, то это скорее всего не последний, а значит профиль резьбы не полный.

Хотя на некоторых маркировках встречаются и метчики с тремя рисками. Лично у меня есть несколько комплектов дюймовых метчиков 30-х - 50-х годов, маркированы 1, 2 и 3 рисками соответственно. Таким же образом маркированные есть у меня и дюймовые 1/4" 20 ниток на дюйм, ручные. И еще такая же маркировка присутствует и на комплектах из 3-х, твердосплавных метчиков М3, М4, М5, маркированы 1,2 и тремя рисками, хотя из ВК10М.

Фото с рисками, допусками, и степенями точности резьбы позначенными на метчиках сделаю при дневном свете.

Lze95iNTHk4.jpg

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку