CTPAHHUK

Запуск LENZ PT 415-2

45 сообщений в этой теме

Всем привет! Прогуливаясь по просторам ебея была замечена индустриальная машина с ЧПУ, связался с продавцом, он работает на заводе Sieb&Meyer AG которая производит блоки управления к таким машинам, и он говорит что машина уже долгое время стояла на заводе, на ней тестировали новое ПО и железо а также фрезеровали всякие прототипы, на данный момент они решили взять большую модель для тестов, а эту продать. Он перед тем как выставить ее на ебей снял с нее сервомоторы, шпиндель, и блоки управления, все остальное осталось там. Не знаю почему, но желающих купить 1200кг чугуна много не нашлось, и купил я ее за 25 евро https://www.ebay.de/itm/392003064373

Картинок реальных пока нет, машину уже забрали с завода и она едет ко мне, будет сегодня-завтра тут, тогда уже разберу и пришлю больше фото.

Собственно стоит вопрос теперь запуска данной машины, а именно, какие сервопривода или шаговики туда подойдут(как расчитать?), в сторону какого блока управления лучше смотреть?

Купить у продавца его "родные" сервомоторы,шпиндель и електронику не представляется для меня возможным, так как дядя знает что оно стоит... К примеру шпиндель от этой машины новый стоит 4К евро, он хочет за него 1000... сервомоторы по 1К евро, он бы отдал их по 600, електроника - 2000 евро, для хобби еще вкинуть туда почти 5К евро - как-то задо...а я бы сказал...

 

Спасибо всем за ответы и советы за ранее!

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну спочатку розберіться які там стоять направляючі, швп, клас точності, жорсткість самого станка. Потім можна буде подумати що туди на приводи поставити. Купувати серви  по 600 у.о. б.к. і невідомого виробника я б не став.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собирайте комплекты сервоприводов. Например на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) попадаются.

https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/servo-privod-lenze-evs-9321ep-0-37kw-chastotnyy-preobrazovatel-IDodOCQ.html#26c1a30053

https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/servo-servomotor-servodvigatel-servodvigun-lenze-IDyvgxg.html#7c53f23654

 

устаревшая серия 9300. Вполне пригодные сервоусилители и двигатели.

Только обязательно покупайте двигатели и управление одной фирмы. 

Рекомендую Lenze.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#107874 Опубликовано: (изменено)

Вечер добрый! Спасибо всем кто уже что-то написал, наконец мой новый гаражный сожитель прибыл на парковку соседки... от куда должен в течении 24 часов перекочевать в гараж. Что мы имеем к работе? Имеем 1200 кило чугуна, все очень жесткое, заштифтовано конусными штифтами, плоскости некоторые пришабрены!!! Вот первые фото. Разобрал весь верх, остался стол, завтра буду его по малу спускать в гараж, у меня уклон большой как в низ так и в бок, есть опасность опрокинуть его.

Yp1u5vuxQbGWVU96DTm3aQ.png

 

BSZ-0E4KQvOJhvKndGB51g.png

Все из чугуна, практически все!!!

TYMDg3kTQoumw1TQab-6Rg.png

 

nEm6zL77QCm6x50Goc0uFw.png

 

hex8wp07RqeyVofOERPAQA.png

 

fSIwnAw5Ra6GbWPVpWgFdw.png

 

94OcUpnbTNSI-Jwk2StybA.png

 

D8Rlc3bvSc6RHP_mcOtLJg.png

 

_iWwI3NSQ16BgKc0TNi9EA.png

 

Думаю на нем можно не только стеклотекстолит пилить, а чего по серьезнее, все жесткое, ни намека на люфты, есть небольшое желание ему добавить +5-10см высоты, но это потом, или по ходу :)

 

В общем теперь могу замерить все что необходимо для расчета какие ему надо серво или степмоторы, а также сопутствующая электроника с мозгами. Какие данные необходимы?

 

Спасибо всем за помощь за ранее!

 

 

 

 

Изменено пользователем CTPAHHUK
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вигляду все дуже круто. Плюс лінійки.... Жорсткість така на мою думку що проектувався станок на великі прискорення. Тому запас великий. За 25 євро)))))  якщо хочете розкрити потенціал то шпиндель 60к обертів. І серви мітсубіші JE на всі осі

Ну і кейфлоп проситься 

Необхідно, ходи по осях, крок швп, необхідні швидкостя і прискорення. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#107889 Опубликовано: (изменено)

І приблизна маса  рухомих частин. 

Изменено пользователем olkogr
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@olkogr Спасибо за ответ! По оси Z стол весит думаю под 50-60 кило, по Y тут по меньше будет, килограмм 30-40(точно взвесить могу ее завтра). Ход по осям завтра замеряю, но голову надо будет допиливать(посадку под шпиндель), мне две головы тут не нужны совсем... Винты/шаг замеряю завтра.

 

По шпинделю, вот он его продает... https://www.ebay.de/itm/392015244137

тут два таких стояло, он теперь их по одному выставляет, последний раз мне предлагал за 800 евро - за 80К оборотов :)... Я понимаю что это круто и т.д., но думаю мне пока рано на такое даже смотреть... А пока буду начинать с ISEL MAV 2.075S на 0,75KW и 24000 оборотов

 

Кфлоп, тоже смотрю в его сторону, какова минимальная цена? стоит ли заказывать напрямую у изготовителя, какую обвязку к нему еще необходимо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, CTPAHHUK написав:

мне предлагал за 800 евро -

Навіть би не думав,  такий шпиндель з автозміною Китай, це 3000евро.

По кейфлопу беру у виробника. В вашому випадку в 500у.о вкладетесь. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@olkogr даже бы не думал - брал? вы меня щас под поезд бросите... яж ему напишу щас... )))) а свой продам за 200-300 комплектом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Звичайно би брав. Це ж автозаміна.... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По фото не зрозуміло по автозаміні, якщо є, беріть, не пожалкуєте.... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А як на рахунок шпинделя АС72 ? Тоже як би є автозаміна, 100 кіло обертів,потужність аналогічна, тільки розхід повітря великуватий

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чесно кажучи не користувався, але повітряні опори як на мене для фрезерування точно не підуть. І там потрібно купу повітря, воду для охолодження. І наробка в нього зовсім маленька...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, olkogr сказал:

По фото не зрозуміло по автозаміні, якщо є, беріть, не пожалкуєте.... 

@olkogr автозамена есть на столе которые по Z катает, вот посадка под фрезы

3JILkxgFSsWUSBaE-dzETg.png

 

изготовителем было предусмотрено на автозамену 10 штук на голову. Две головы конечно мне точно не надо, но расположение их не дает мне использовать весь стол, или хотя бы большую его часть... Если поставить голову по центу, по идее площадь обрабатываемой поверхности значительно увеличится.

 

Продавцу написал... сказал что дорого он хочет за шпиндель, чтобы предложил цену другу... он (существо перемещающееся в основном ползком и скидывающее кожный покров) вернулся с вопросом что я могу предложить, думаю что ему предложить собственно.... :)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте 500 баксів, думаю на 600 строгуєтесь

А як там справа з лінійкою на осі У? Вона ж напевне коротка....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тааак, день два закончился удачно, заехал станок в мой гараж... как от туда его вытаскивать теперь даже не представляю, без крана это не сделать, наверное...  Я думал что токарный в 600 кило был страшной эпопеей, а тут уже 1200 заехало )

По параметрам которые наменял сегодня, ШВП 25 шаг 10.

По оси Z рабочая зона шпинделя 600mm, +50мм до посадок сменных фрез

По оси X рабочая зона 500mm, но это если будет стоять шпиндель по середине, в моем варианте безе переделок 400мм

По оси Y рабочая зона 100mm, голова замудреная, на пружинах как с противовесом, чтобы двигателю было легче подымать голову и опускать, в оригинальных функциях станка была возможность дырокола с огромной скоростью.

Линейки: Z - 720mm, X - 520mm, Y - 100mm

Вес... тут я обмерил все, что вычислил, что реально взвесил

Стол Z - 70кг

X - 50кг без мотора для Y и шпинделя

Y - 12кг, но тут как написал, конфигурация головы на пружинах, которые ее немного облегчают.

 

Пару фото

Утром меня уже ждал он на парковке ), кстати, бак там с охлаждайкой на 80 литров с термометром и уровнем заполненности, помпа и вся арматура осталось не тронутое, ее даже не слили при транспортировке

z340kRuwStmv507SwNzeYw.png

 

ну вот уже совсем рядом с местом посадки )

RRjD__VaRlaKG8sqAhpKyg.png

 

Без машины была бы беда... тяжесть такая что ему пофигу эти ребра, летел вниз как дурой

 

luu4pyC3TguZiO2PYCPQEg.png

 

Стол, один здоровый литой кусок алюминия с ребрами жесткости, потом профрезерован где необходимо

O_Vy_TnxTuqDjIzfq35-EA.png

 

линейка по зет..

sGEc-go-QQmd_lJkEHkcMQ.png

 

Шабровочка... капец немцы заморочились ))

yHwSjUzsSR2686JGkXDHNg.png

 

замудреная голова

7xiggZ2jS_SwJoJG_Imxsw.png

 

cXpawXBlSAamNIwqEFiCcw.png

 

8wneDWFeQ3WKbKGaJSDgLQ.png

 

wjc7PgVgRZiXA2IK31JWRg.png

 

из електроники оставили пару трансформаторов, один на 220, второй вот такой...

JxRlEg03R5uCjw3hAUxPhA.png

 

надо будет продать ибо в гараже только 220.... соответственно надо все сервы смотреть будет под данные номинал.

 

Пока писал сообщение продавец ответил... 600, жду реквизитов на оплату... шпиндель что в наличии надо будет теперь продать.

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Яка відстань від балки У до стола? Які хочете швидкостя і прискорення  отримати?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, olkogr сказал:

Яка відстань від балки У до стола? Які хочете швидкостя і прискорення  отримати?

@olkogr давайте сначала плясать от паспортных данных в 10м в минуту

s-l1600.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну на 10м вам би вистачило і 200Вт серв на всі осі при таких масах рухомих частин. Але ШВП в вас з кроком 10мм, тож моменту буде маловато. Потрібно або редуцюювати через пасову передачу. Або ставити 3000об серву на 400Вт. Та на пряму потянгне ну і швидкостя будуть до 25М).

Питання з лінійками, якщо їх використати то теоретично можна брати хоч аналогову серву і сервопривід з аналоговим входом і за допомогою кейфлопа крутити. Це буде ну дуже дешево, і точність не постраждає. Але де взяти в нормальному стані такий севропривід не знаю, і радити щось не буду але  в вас там ебай рулить) Якщо гарантовано то ставити 2 Мотори 400Вт один 200Вт на найлегшу вісь. Я зараз беру китайський міцубіші дуже задоволений. Енкодер там такий що вам і лінійок тих не потрібно на точність 0,01. Хоча можна замутити двухконтурне управління (кейфлоп може).

Дивлячись на потужність споживану вашого станка то скоріше за все так і було , по 400Вт на вісь.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю надо брать с запасом, тогда буду отталкиваться от 400Ват. Да, буду это все ловить на ебее, постараюсь конечно одного производителя. Каковы критерии к подбору драйверов - сервоусилитель вроде называется?

 

Пока надо установить стол на опоры и тогда буду собирать по малу до кучи. 

Шпиндель уже оплачен, будет выслан завтра... Продавец предложил те сервы которые стояли на нем за 1200 евро, это дохрена, за 1200 можно еще один станок с сервами купить :). Недавно ушел микрон-декель фп42 за 1500, весь комплектом, сидел рыдал крокодилом, но в гараж я его просто не запхнул бы себе (.

 

Ломаю голову с высотой, там под плитой если помню корректно всего 80мм, а хотелось бы 150-180 хотябы.  хотя, мне эта высота нужна только для гравирования на кргулых поверхностях диаметрами до 200mm, может проще будет сделать бриблуду жесткую вида бугвы Г, в которую будет крепится шпиндель на необходимой мне высоте. Ну и конечно, поднять все же на 100мм не помешало - что думаете об этом?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 години назад, CTPAHHUK написав:

думаю надо брать с запасом, тогда буду отталкиваться от 400Ват. Да, буду это все ловить на ебее, постараюсь конечно одного производителя. Каковы критерии к подбору драйверов - сервоусилитель вроде называется?

В вас як я і писав є два варіанти, аналоговий (дешевий з використанням лінійок) або цифровий з енкодерами, тоді лінійки можна використовувати але це вже для мікронних точностей....

2 години назад, CTPAHHUK написав:

Продавец предложил те сервы которые стояли на нем за 1200 евро, это дохрена,

Ну 3 сервопаки по 400Є це і не багато але й не дешево. Новий мітсубіші сучасний коштує 550у.о. комплект. Тому як би не айс. І можливості у міцубіші сучасних думаю на голову вищі.

2 години назад, CTPAHHUK написав:

Ну и конечно, поднять все же на 100мм не помешало - что думаете об этом?

Висоти зет ніколи багато не буває. ) Але якщо вам тільки гравірування світить (а цей шпиндель це якраз хоче) то за великою висотою гнатись я б не став. Хоча при такій конструкції зробити дві проставки по 100мм взагалі не проблема. На жорсткість це сильно не вплине. А коли будете робити кріплення для одного шпинделя, зробити його так щоб шпинедль без проблем можна було на ті самі 100мм вниз опускати. для великої жорсткості внизу з тонкими деталями.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может 400 за голый мотор это и нормально, но благо есть выбор... Бегло просмотрел что есть в наличии на ебее, вот к примеру пару вариантов

Два мотора с тормозом и енкодером от омрон

https://www.ebay.de/itm/132548158981

один без тормоза

https://www.ebay.de/itm/132548155509

думаю комплектом можно договориться на 600

ну и у этого же продавца есть драйвера https://www.ebay.de/itm/132550301991

скорее всего, можно за весь комплект сторговать в 1000.

 

или вот вариант по моторам, с продавцом связался, говорит если эти два мотора кулю, второй на 485ват в подарок, тоесть за все 200 евро.

https://www.ebay.de/itm/123066456758 и https://www.ebay.de/itm/123066459647

Что скажете?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@olkogr По последнему варианту за 200 евро, мозги уже на борту с движком получается, подавай питание и контрольные импульсы и вперед...

https://www.engelantriebe.de/pdf/HBI22_37_BA_engl.pdf

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду біля компа, гляну. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дивився мануал. Нажаль я не знайшов в ньому високошвидкісних входів для управління позиціонуванням. Можливо це можна зробити через шину КАН але в цьому я вам не допоможу. Реально їх задіяти через аналоговий вхід. Кейфлоп тоді брати з кейаналогом. Лінійки підключити на вхід кейфлопа. Згідно з паспортом ПІД в них досить швидкий і позиціонуватись мають добре. Питання а у вас зчитувачі лінійок були?

По моментним характеристикам те що треба.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас