Xollal

Куплю токарный ТВ-4 или подобный бюджет $1000

186 повідомлень у цій темі

1 час назад, mimicon сказал:

ви тут розвели ЧЗШ.

Иногда это полезно. Новые мысли приходят)))

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, ol8494 написав:

Еще раз, зачем такому станочку мотор на 4Квт??? В чем сакральный смысл?

Я теж не зовсім розумію нахіба ))) щоб ви розуміли рідний двигун важить приблизно 95 кг й токи там по шильдику до 30А .

Мабуть це був такий злий задум виробника верстату, слабший двигун при заміні  навіть не стартонув .

 

Й ще, дуже не гарно з вашої сторони нависмикувати моїх цитат з абсолютно різних тем про різні верстати й об"єднати їх у ланцюжок )))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я Вам пояснюю, що неможна замінити частотником коробку. Адже на 1к62 чи 16к20 ви частотник замість КПП і всієї механіки не ставите???

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Наверно можно как-то и без коробки скоростей. ЧПУ же как то напрямую ремнем крутят шпиндель? Правда в домашнюю розетку сильно не разобраться их включать...

 

Может пора тему делать по CFM?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, karp сказал:

слабший двигун при заміні  навіть не стартонув .

Не понимаю. Это как? Там что, шпиндель колом стоит? Или весит 10 тонн? Нет, конечно. Со станком всё так.

У меня есть версия. Обоснованная. Проблема во времени разгона и торможения. И Вам об этом говорили. Читал.

Если поставить время 0,1 то ток может рвануть и 10-20А. С "точки зрения" частотника такое включение равносильно КЗ. И вуаля)))

Что бы частотник прожевал установленное Вами время, максимально допустимый ток должен быть до 20А в пике.

Вот потому у Вас и появилась необходимость ставит частотник с такими пиковыми токами. Вы потратили деньги напрасно.

И конструктор станка тут не при чем. Станок простой, как гвоздь.

 

Я не пытаюсь кого то унизить или "зацепить" Я хочу разобраться. А Вы обижаетесь, как ребёнок и ищете подвох.

А подвоха нет. Всё честно. Просто поверьте. Не хотите знать или хотите не знать? Вам так удобнее? Ваше право.

 

1 час назад, karp сказал:

Й ще, дуже не гарно з вашої сторони нависмикувати моїх цитат з абсолютно різних тем про різні верстати й об"єднати їх у ланцюжок )))

А вот тут Вы не правы на 100%. То, что Вы писали на форуме, с момента написания не является Вашей собственностью, а становится

контентом форума, который принадлежит всем. Любой и каждый может им воспользоваться. Признаком хорошего тона является

именно цитирование, а не копирование, что я и сделал. Что бы любой и каждый мог обратиться к первоисточнику. То есть к автору текста.

 

Я связал Ваши цитаты в логическую цепь, из которой стало понятно ВСЕМ, где проблема.

 

Встречный вопрос:

1 час назад, karp сказал:

про різні верстати

О каких РАЗНЫХ станках Вы говорите? У Вас несколько ТВ125ВМ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, ОлександрS сказал:

Я Вам пояснюю, що неможна замінити частотником коробку. Адже на 1к62 чи 16к20 ви частотник замість КПП і всієї механіки не ставите???

Я понял. Я где то предлагал ставить частотник на 1К62, 16К20 или их одноклассников? Да? Где?

Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о малых токарных (61). Так что пояснения не приняты, ибо не корректны и не привязаны к теме обсуждения.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Просто ради любопытства. Примитивный поиск по сети. Фото жертвы:

320555_hpt_fs_1.jpg

Параметры жертвы:

Цитата

 

расстояние между центрами1500 мм

макс. Ø установки заготовки над станиной460 мм

макс. Ø установки заготовки над суппортом270 мм

макс. Ø установки заготовки над мостком690 мм

технол. ход, ось X285 мм

технол. ход, ось Z1128 мм

длина мостка165 мм

ширина станины300 мм

диапазон поворота верхних салазок± 52 °

 

 

Имя жертвы: Turnado 230/1500 V

 

Цитатка из описания:
 

Цитата

 

Turnado с бесступенчатой регулировкой частоты вращения

контрпривод, качественные блоки регулировки и мощный двигатель главного шпинделя обеспечивают широкий диапазон регулировки частоты вращения и высокий крутящий момент для мощной обработки

отсутствие биения даже при максимальной частоте вращения шпинделя

макс. частота вращения шпинделя с бесступечатым регулированием 3000 об/мин

функции УЦИ X.Pos дополнены индикатором частоты и функцией постоянной скорости резки: частота вращения шпинделя при торцевой обточке автоматически изменяется при изменении диаметра обрабатываемой детали, результат - практически постоянная скорость резака и высокое качество обработанной поверхности, которое можно сравнить с обработкой на станках с ЧПУ

 

 

Вопросы:

 

1. Какому совдеповскому классу токарников относится наша жертва? Правильно. 62.

2. Где в этом станке механическая КПП? Правильно. Её нет.

3. В каком веке мы живём, ратуя за механику? Правильно. В 20-м.

4. Вопросы еще есть? У меня нет.

Змінено користувачем ol8494
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, ol8494 сказал:

Просто ради любопытства. Примитивный поиск по сети. Фото жертвы:

320555_hpt_fs_1.jpg

Параметры жертвы:

 

Имя жертвы: Turnado 230/1500 V

 

Цитатка из описания:
 

 

Вопросы:

 

1. Какому совдеповскому классу токарников относится наша жертва? Правильно. 62.

2. Где в этом станке механическая КПП? Правильно. Её нет.

3. В каком веке мы живём, ратуя за механику? Правильно. В 20-м.

4. Вопросы еще есть? У меня нет.

Этот станок разработан без КПП. А мы говорим о станках далёкого прошлого. В которых все заточено под штатную КПП как не крути.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Руслан Ф сказал:

Этот станок разработан без КПП

Чем он принципиально отличается от одноклассников с КПП? Только её отсутствием?

1 час назад, Руслан Ф сказал:

А мы говорим о станках далёкого прошлого.

И в каком таком далёком прошлом на станках ставили частотные регуляторы с IGBT модулями, которые сейчас тулят на раритеты дремучих годов?

1 час назад, Руслан Ф сказал:

В которых все заточено под штатную КПП как не крути.

Что конкретно заточено? Марка чугуна станины? Её твёрдость? Цвет краски? Шаг ходового винта? Или проходное шпинделя?

 

Можно меньше эмоций и больше конкретики?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, ol8494 сказал:

2. Где в этом станке механическая КПП? Правильно. Её нет.

Верхний ряд рукояток на передней бабке. Средняя и правая гарантировано, левая под вопросом, скорее к шагам резьбы относится.

 

Вы че, прикалываетесь? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мне смешно и грустно одновременно. 21 век, даже в одноразовых зажигалках чипы, а электромобили и компьютеры

с фантастической, по меркам 20-ти летней давности, производительностью обыденность. У каждого в кармане смартфон или планшет.

Каждый из вас сидит в интернете. Большая часть пользуется вайфаем и передаёт инфу за доли секунды на другой конец мира по оптоволокну.

Но вы же, с непостижимым упрямством твердите, что мобильные телефоны никогда не заменят дисковые, а калькулятор не заменит счеты...

Самим не странно? У меня всё...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Константин Е сказал:

Верхний ряд рукояток на передней бабке. Средняя и правая гарантировано, левая под вопросом, скорее к шагам резьбы относится.

Средняя большая - перебор. Он есть. Остальное резьбы/подачи/трензель.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, ol8494 сказал:

Что конкретно заточено? Марка чугуна станины? Её твёрдость? Цвет краски? Шаг ходового винта? Или проходное шпинделя?

13 минуты назад, ol8494 сказал:

Что конкретно заточено? Марка чугуна станины? Её твёрдость? Цвет краски? Шаг ходового винта? Или проходное шпинделя?

Можно меньше эмоций и больше конкретики?

Эмоций нет.  

Вес вращающихся деталей как минимум.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Та не, точно прикалываетесь... :)

 

Чистейшая механика, 12 ступеней-

 

907814039_w800_h640_cid2786475_pid557714118-d7588358.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Руслан Ф сказал:

Вес вращающихся деталей как минимум.

Любопытно... Вот тут не понял. Имеется ввиду вес меньше для частотника и больше для механики?

То есть о жесткости можно забыть? Или вес чего? И каким образом вес влияет на частотник? Момент инерции?

Так собсно убрать шестерни = уменьшить момент инерции. При чем заметно уменьшить.

 

Кстати. Поискал по выложенной мной жертве. Есть странности. В одних источниках это таки немец и управление бесступенчатое

(серва или частотник не оговаривается, но я склоняюсь к серве с энкодером из-за уравнивания скорости реза на разных диаметрах)

В других источниках китаец и весь на всю голову механика даже без плавного пуска.

От сюда вывод: я имел ввиду именно бесступенчатое управление, а не новаторство китайцев. Если кого ввёл в заблуждение, сори.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Константин Е сказал:

точно прикалываетесь...

Нет. Читать умею. И что такое "бесступенчатая" хорошо понимаю.

Гуглим по фразе:

Цитата

Заслуживший особое признание станок Turnado 230/1500 V с бесступенчатой регулировкой частоты вращения и постоянной скоростью резания

 

Похоже на то, что господа из поднебесной слизали у буржуев идею, но по привычке "упростили" для восточной Европы, забыв подправить перевод)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Гугл жжот))) Купить Американские Токарные Станки оптом из Китая - Alibaba.com

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwighcbFrdHaAhWHWSwKHUClC7cQFghfMAg&url=https%3A%2F%2Frussian.alibaba.com%2Fg%2Famerican-lathes.html&usg=AOvVaw2BqJkJ0falkXiogbo4Ys4F

 

Ай да китайцы, ай да молодцы)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Но я упрямый. Немного нарыл в подтверждение.

Офсайт Вейлер.

http://www.weiler.de/ru/domoi/praezisions-drehmaschinen/konventionell/commodor-230-ac/technische-daten.html

Читаем, смотрим. За китайца сори. Сам не ожидал такой наглости)))

commodor_230_ac_big.jpg

 

 

Цитата

Оснащение
 
• Межцентровое расстояние 1000 мм
• Высота центров 230 мм
• Автоматическое расцепление маховиков
• Защитный кожух ходового винта и ходового вала
• Удерживающий тормоз
• Инструментальная точность по стандарту DIN 8605
• Привод переменного тока с главным двигателем с внешним охлаждением
Преобразователь частоты и потенциометр частоты вращения с плавным регулированием частоты вращения
• Высокая мощность привода на главном шпинделе
• Большой диапазон размеров нарезаемой резьбы
• Цифровая индикация частоты вращения
• Удобное управление
• Цифровая индикация позиционирования с постоянной скоростью резания (опция)

 

Змінено користувачем ol8494
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ага, упростили. Всунули кучу шестеренок, рычагов и другой механики аж на 12 скоростей, что весьма неплохо для станка, вместо одной-двух плат электроники. 

Проще уж некуда....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година назад, ol8494 написав:

А вот тут Вы не правы на 100%. То, что Вы писали на форуме, с момента написания не является Вашей собственностью, а становится

контентом форума, который принадлежит всем. Любой и каждый может им воспользоваться. Признаком хорошего тона является

именно цитирование, а не копирование, что я и сделал. Что бы любой и каждый мог обратиться к первоисточнику. То есть к автору текста.

 

Я связал Ваши цитаты в логическую цепь, из которой стало понятно ВСЕМ, где проблема.

Якщо ви б були такий вічливий, та послідовний то ви помітили б що процитували мене з різних тем ,а саме в одній я описав встановлення ПЧ та трабли на токарному верстаті без коробки  , де люди мені підказали можливі проблеми та способи їх вирішень , за що я їм вельми вдячний . В іншій темі я питав про одночасне паралельне підключення в ПЧ двох двигунів фрезера з механічними коробками . Було б логічно вказувати посилання на тему , а вже потім цитувати ,і це б було гарним тоном .

 

1 година назад, ol8494 написав:

Я не пытаюсь кого то унизить или "зацепить" Я хочу разобраться. А Вы обижаетесь, как ребёнок и ищете подвох.

Боже збав ображатись на когось в інтернеті ))) просто ваша риторика місцями " ріже око"  це я вічливо ))), можливо я помиляюсь .

2 години назад, ol8494 написав:

Не понимаю. Это как? Там что, шпиндель колом стоит? Или весит 10 тонн? Нет, конечно. Со станком всё так.

У меня есть версия. Обоснованная. Проблема во времени разгона и торможения. И Вам об этом говорили. Читал.

Если поставить время 0,1 то ток может рвануть и 10-20А. С "точки зрения" частотника такое включение равносильно КЗ. И вуаля)))

Что бы частотник прожевал установленное Вами время, максимально допустимый ток должен быть до 20А в пике.

Вот потому у Вас и появилась необходимость ставит частотник с такими пиковыми токами. Вы потратили деньги напрасно.

И конструктор станка тут не при чем. Станок простой, как гвоздь.

Щоб не писати зайвого ,та не робити примарних припущень що до доцільності приводу в 4квт цього верстату достатньо почитати його паспорт , потім стати , попрацювати за ним . З налаштуваннями я вже розібрався і все надійно працює ( як би вас це не засмучувало ) А гроші , ну то таке , головне щоб ви їх витрачали не дарма .

На цьому виходжу з дискусії , бо ще одне порівняння автопрому я не витримаю))).

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Константин Е написав:

Ага, упростили. Всунули кучу шестеренок, рычагов и другой механики аж на 12 скоростей, что весьма неплохо для станка, вместо одной-двух плат электроники. 

Проще уж некуда....

Вибачте ))) Костя а тобі нічого не нагадують такі дискусії?))) пам"ятаєш ті простині ?)))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тоже пожалуй выхожу.

Плавного вращения потенциометра и мягкого переключения рукояток :)

1 минуту назад, karp сказал:

Вибачте ))) Костя а тобі нічого не нагадують такі дискусії?))) пам"ятаєш ті простині ?)))

Конечно помню. Пошли вже дрыхнуть. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Константин Е сказал:

Всунули кучу шестеренок, рычагов и другой механики аж на 12 скоростей, что весьма неплохо для станка, вместо одной-двух плат электроники.

С кучей китайских шестерёнок согласен. Одна-две платы для Германии стоят, как 3 китайских механических станка для рынка восточной Европы. Увы, но факт.

Так что не всё очевидное вероятно. Потому китайский частотник стоит в Китае 40уе, а голандский (в Китае) 400. Но это никого не удивляет.

1 час назад, karp сказал:

просто ваша риторика місцями " ріже око"  це я вічливо ))), можливо я помиляюсь .

Нет. Не ошибаетесь. Я такой и есть. Родился таким. Говорю то, что думаю и признаю, если ошибся.

Пусть лучше моя риторика режет глаз, чем слащаво врёт и юлит))) Мне так спокойнее, ибо честно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Xollal

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 23.04.2018 в 21:38, mimicon сказал:

ага, 10мм на ТВ. Це мені нагадало анекдота:


ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути

Людина хотіла станка купити, а ви тут розвели ЧЗШ.

З.І. буду продавати за місяць-два 16у04п з прямим приводом від частотника, якщо зацікавить.

 

Анекдот классный!!! А спор о частотниках я прочитал с большим удовольствием. Ведь я сам планирую покупку частотника. Невероятно ценная инфа. Так что всем огромное спасибо. Ну насчет станка. Я уже определился беру себе школьника. Если все будет хорошо, то через 2 дня буду ехать за ним. Ну и конечно можете мне кинуть ссылки на ваши токарники. с удовольствием их погляжу с целью ознакомления возможного апгрейда в будущем:)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку