#109599 Опубліковано: 23 квітня, 2018 1 час назад, mimicon сказал: ви тут розвели ЧЗШ. Иногда это полезно. Новые мысли приходят))) 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109603 Опубліковано: 23 квітня, 2018 , ol8494 написав: Еще раз, зачем такому станочку мотор на 4Квт??? В чем сакральный смысл? Я теж не зовсім розумію нахіба ))) щоб ви розуміли рідний двигун важить приблизно 95 кг й токи там по шильдику до 30А . Мабуть це був такий злий задум виробника верстату, слабший двигун при заміні навіть не стартонув . Й ще, дуже не гарно з вашої сторони нависмикувати моїх цитат з абсолютно різних тем про різні верстати й об"єднати їх у ланцюжок ))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109608 Опубліковано: 23 квітня, 2018 Я Вам пояснюю, що неможна замінити частотником коробку. Адже на 1к62 чи 16к20 ви частотник замість КПП і всієї механіки не ставите??? 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109613 Опубліковано: 23 квітня, 2018 Наверно можно как-то и без коробки скоростей. ЧПУ же как то напрямую ремнем крутят шпиндель? Правда в домашнюю розетку сильно не разобраться их включать... Может пора тему делать по CFM? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109617 Опубліковано: 23 квітня, 2018 1 час назад, karp сказал: слабший двигун при заміні навіть не стартонув . Не понимаю. Это как? Там что, шпиндель колом стоит? Или весит 10 тонн? Нет, конечно. Со станком всё так. У меня есть версия. Обоснованная. Проблема во времени разгона и торможения. И Вам об этом говорили. Читал. Если поставить время 0,1 то ток может рвануть и 10-20А. С "точки зрения" частотника такое включение равносильно КЗ. И вуаля))) Что бы частотник прожевал установленное Вами время, максимально допустимый ток должен быть до 20А в пике. Вот потому у Вас и появилась необходимость ставит частотник с такими пиковыми токами. Вы потратили деньги напрасно. И конструктор станка тут не при чем. Станок простой, как гвоздь. Я не пытаюсь кого то унизить или "зацепить" Я хочу разобраться. А Вы обижаетесь, как ребёнок и ищете подвох. А подвоха нет. Всё честно. Просто поверьте. Не хотите знать или хотите не знать? Вам так удобнее? Ваше право. 1 час назад, karp сказал: Й ще, дуже не гарно з вашої сторони нависмикувати моїх цитат з абсолютно різних тем про різні верстати й об"єднати їх у ланцюжок ))) А вот тут Вы не правы на 100%. То, что Вы писали на форуме, с момента написания не является Вашей собственностью, а становится контентом форума, который принадлежит всем. Любой и каждый может им воспользоваться. Признаком хорошего тона является именно цитирование, а не копирование, что я и сделал. Что бы любой и каждый мог обратиться к первоисточнику. То есть к автору текста. Я связал Ваши цитаты в логическую цепь, из которой стало понятно ВСЕМ, где проблема. Встречный вопрос: 1 час назад, karp сказал: про різні верстати О каких РАЗНЫХ станках Вы говорите? У Вас несколько ТВ125ВМ? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109618 Опубліковано: 23 квітня, 2018 1 час назад, ОлександрS сказал: Я Вам пояснюю, що неможна замінити частотником коробку. Адже на 1к62 чи 16к20 ви частотник замість КПП і всієї механіки не ставите??? Я понял. Я где то предлагал ставить частотник на 1К62, 16К20 или их одноклассников? Да? Где? Речь шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о малых токарных (61). Так что пояснения не приняты, ибо не корректны и не привязаны к теме обсуждения. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109624 Опубліковано: 23 квітня, 2018 (змінено) Просто ради любопытства. Примитивный поиск по сети. Фото жертвы: Параметры жертвы: Цитата расстояние между центрами1500 мм макс. Ø установки заготовки над станиной460 мм макс. Ø установки заготовки над суппортом270 мм макс. Ø установки заготовки над мостком690 мм технол. ход, ось X285 мм технол. ход, ось Z1128 мм длина мостка165 мм ширина станины300 мм диапазон поворота верхних салазок± 52 ° Имя жертвы: Turnado 230/1500 V Цитатка из описания: Цитата Turnado с бесступенчатой регулировкой частоты вращения контрпривод, качественные блоки регулировки и мощный двигатель главного шпинделя обеспечивают широкий диапазон регулировки частоты вращения и высокий крутящий момент для мощной обработки отсутствие биения даже при максимальной частоте вращения шпинделя макс. частота вращения шпинделя с бесступечатым регулированием 3000 об/мин функции УЦИ X.Pos дополнены индикатором частоты и функцией постоянной скорости резки: частота вращения шпинделя при торцевой обточке автоматически изменяется при изменении диаметра обрабатываемой детали, результат - практически постоянная скорость резака и высокое качество обработанной поверхности, которое можно сравнить с обработкой на станках с ЧПУ Вопросы: 1. Какому совдеповскому классу токарников относится наша жертва? Правильно. 62. 2. Где в этом станке механическая КПП? Правильно. Её нет. 3. В каком веке мы живём, ратуя за механику? Правильно. В 20-м. 4. Вопросы еще есть? У меня нет. Змінено 23 квітня, 2018 користувачем ol8494 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109626 Опубліковано: 23 квітня, 2018 26 минут назад, ol8494 сказал: Просто ради любопытства. Примитивный поиск по сети. Фото жертвы: Параметры жертвы: Имя жертвы: Turnado 230/1500 V Цитатка из описания: Вопросы: 1. Какому совдеповскому классу токарников относится наша жертва? Правильно. 62. 2. Где в этом станке механическая КПП? Правильно. Её нет. 3. В каком веке мы живём, ратуя за механику? Правильно. В 20-м. 4. Вопросы еще есть? У меня нет. Этот станок разработан без КПП. А мы говорим о станках далёкого прошлого. В которых все заточено под штатную КПП как не крути. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109632 Опубліковано: 23 квітня, 2018 1 час назад, Руслан Ф сказал: Этот станок разработан без КПП Чем он принципиально отличается от одноклассников с КПП? Только её отсутствием? 1 час назад, Руслан Ф сказал: А мы говорим о станках далёкого прошлого. И в каком таком далёком прошлом на станках ставили частотные регуляторы с IGBT модулями, которые сейчас тулят на раритеты дремучих годов? 1 час назад, Руслан Ф сказал: В которых все заточено под штатную КПП как не крути. Что конкретно заточено? Марка чугуна станины? Её твёрдость? Цвет краски? Шаг ходового винта? Или проходное шпинделя? Можно меньше эмоций и больше конкретики? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109633 Опубліковано: 23 квітня, 2018 55 минут назад, ol8494 сказал: 2. Где в этом станке механическая КПП? Правильно. Её нет. Верхний ряд рукояток на передней бабке. Средняя и правая гарантировано, левая под вопросом, скорее к шагам резьбы относится. Вы че, прикалываетесь? 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109634 Опубліковано: 24 квітня, 2018 Мне смешно и грустно одновременно. 21 век, даже в одноразовых зажигалках чипы, а электромобили и компьютеры с фантастической, по меркам 20-ти летней давности, производительностью обыденность. У каждого в кармане смартфон или планшет. Каждый из вас сидит в интернете. Большая часть пользуется вайфаем и передаёт инфу за доли секунды на другой конец мира по оптоволокну. Но вы же, с непостижимым упрямством твердите, что мобильные телефоны никогда не заменят дисковые, а калькулятор не заменит счеты... Самим не странно? У меня всё... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109635 Опубліковано: 24 квітня, 2018 1 час назад, Константин Е сказал: Верхний ряд рукояток на передней бабке. Средняя и правая гарантировано, левая под вопросом, скорее к шагам резьбы относится. Средняя большая - перебор. Он есть. Остальное резьбы/подачи/трензель. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109637 Опубліковано: 24 квітня, 2018 12 минуты назад, ol8494 сказал: Что конкретно заточено? Марка чугуна станины? Её твёрдость? Цвет краски? Шаг ходового винта? Или проходное шпинделя? 13 минуты назад, ol8494 сказал: Что конкретно заточено? Марка чугуна станины? Её твёрдость? Цвет краски? Шаг ходового винта? Или проходное шпинделя? Можно меньше эмоций и больше конкретики? Эмоций нет. Вес вращающихся деталей как минимум. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109638 Опубліковано: 24 квітня, 2018 Та не, точно прикалываетесь... Чистейшая механика, 12 ступеней- 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109639 Опубліковано: 24 квітня, 2018 1 час назад, Руслан Ф сказал: Вес вращающихся деталей как минимум. Любопытно... Вот тут не понял. Имеется ввиду вес меньше для частотника и больше для механики? То есть о жесткости можно забыть? Или вес чего? И каким образом вес влияет на частотник? Момент инерции? Так собсно убрать шестерни = уменьшить момент инерции. При чем заметно уменьшить. Кстати. Поискал по выложенной мной жертве. Есть странности. В одних источниках это таки немец и управление бесступенчатое (серва или частотник не оговаривается, но я склоняюсь к серве с энкодером из-за уравнивания скорости реза на разных диаметрах) В других источниках китаец и весь на всю голову механика даже без плавного пуска. От сюда вывод: я имел ввиду именно бесступенчатое управление, а не новаторство китайцев. Если кого ввёл в заблуждение, сори. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109641 Опубліковано: 24 квітня, 2018 1 час назад, Константин Е сказал: точно прикалываетесь... Нет. Читать умею. И что такое "бесступенчатая" хорошо понимаю. Гуглим по фразе: Цитата Заслуживший особое признание станок Turnado 230/1500 V с бесступенчатой регулировкой частоты вращения и постоянной скоростью резания Похоже на то, что господа из поднебесной слизали у буржуев идею, но по привычке "упростили" для восточной Европы, забыв подправить перевод))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109642 Опубліковано: 24 квітня, 2018 Гугл жжот))) Купить Американские Токарные Станки оптом из Китая - Alibaba.com https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwighcbFrdHaAhWHWSwKHUClC7cQFghfMAg&url=https%3A%2F%2Frussian.alibaba.com%2Fg%2Famerican-lathes.html&usg=AOvVaw2BqJkJ0falkXiogbo4Ys4F Ай да китайцы, ай да молодцы))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109643 Опубліковано: 24 квітня, 2018 (змінено) Но я упрямый. Немного нарыл в подтверждение. Офсайт Вейлер. http://www.weiler.de/ru/domoi/praezisions-drehmaschinen/konventionell/commodor-230-ac/technische-daten.html Читаем, смотрим. За китайца сори. Сам не ожидал такой наглости))) Цитата Оснащение • Межцентровое расстояние 1000 мм • Высота центров 230 мм • Автоматическое расцепление маховиков • Защитный кожух ходового винта и ходового вала • Удерживающий тормоз • Инструментальная точность по стандарту DIN 8605 • Привод переменного тока с главным двигателем с внешним охлаждением • Преобразователь частоты и потенциометр частоты вращения с плавным регулированием частоты вращения • Высокая мощность привода на главном шпинделе • Большой диапазон размеров нарезаемой резьбы • Цифровая индикация частоты вращения • Удобное управление • Цифровая индикация позиционирования с постоянной скоростью резания (опция) Змінено 24 квітня, 2018 користувачем ol8494 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109644 Опубліковано: 24 квітня, 2018 Ага, упростили. Всунули кучу шестеренок, рычагов и другой механики аж на 12 скоростей, что весьма неплохо для станка, вместо одной-двух плат электроники. Проще уж некуда.... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109645 Опубліковано: 24 квітня, 2018 1 година назад, ol8494 написав: А вот тут Вы не правы на 100%. То, что Вы писали на форуме, с момента написания не является Вашей собственностью, а становится контентом форума, который принадлежит всем. Любой и каждый может им воспользоваться. Признаком хорошего тона является именно цитирование, а не копирование, что я и сделал. Что бы любой и каждый мог обратиться к первоисточнику. То есть к автору текста. Я связал Ваши цитаты в логическую цепь, из которой стало понятно ВСЕМ, где проблема. Якщо ви б були такий вічливий, та послідовний то ви помітили б що процитували мене з різних тем ,а саме в одній я описав встановлення ПЧ та трабли на токарному верстаті без коробки , де люди мені підказали можливі проблеми та способи їх вирішень , за що я їм вельми вдячний . В іншій темі я питав про одночасне паралельне підключення в ПЧ двох двигунів фрезера з механічними коробками . Було б логічно вказувати посилання на тему , а вже потім цитувати ,і це б було гарним тоном . 1 година назад, ol8494 написав: Я не пытаюсь кого то унизить или "зацепить" Я хочу разобраться. А Вы обижаетесь, как ребёнок и ищете подвох. Боже збав ображатись на когось в інтернеті ))) просто ваша риторика місцями " ріже око" це я вічливо ))), можливо я помиляюсь . 2 години назад, ol8494 написав: Не понимаю. Это как? Там что, шпиндель колом стоит? Или весит 10 тонн? Нет, конечно. Со станком всё так. У меня есть версия. Обоснованная. Проблема во времени разгона и торможения. И Вам об этом говорили. Читал. Если поставить время 0,1 то ток может рвануть и 10-20А. С "точки зрения" частотника такое включение равносильно КЗ. И вуаля))) Что бы частотник прожевал установленное Вами время, максимально допустимый ток должен быть до 20А в пике. Вот потому у Вас и появилась необходимость ставит частотник с такими пиковыми токами. Вы потратили деньги напрасно. И конструктор станка тут не при чем. Станок простой, как гвоздь. Щоб не писати зайвого ,та не робити примарних припущень що до доцільності приводу в 4квт цього верстату достатньо почитати його паспорт , потім стати , попрацювати за ним . З налаштуваннями я вже розібрався і все надійно працює ( як би вас це не засмучувало ) А гроші , ну то таке , головне щоб ви їх витрачали не дарма . На цьому виходжу з дискусії , бо ще одне порівняння автопрому я не витримаю))). 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109647 Опубліковано: 24 квітня, 2018 , Константин Е написав: Ага, упростили. Всунули кучу шестеренок, рычагов и другой механики аж на 12 скоростей, что весьма неплохо для станка, вместо одной-двух плат электроники. Проще уж некуда.... Вибачте ))) Костя а тобі нічого не нагадують такі дискусії?))) пам"ятаєш ті простині ?))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109648 Опубліковано: 24 квітня, 2018 Тоже пожалуй выхожу. Плавного вращения потенциометра и мягкого переключения рукояток 1 минуту назад, karp сказал: Вибачте ))) Костя а тобі нічого не нагадують такі дискусії?))) пам"ятаєш ті простині ?))) Конечно помню. Пошли вже дрыхнуть. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109649 Опубліковано: 24 квітня, 2018 1 час назад, Константин Е сказал: Всунули кучу шестеренок, рычагов и другой механики аж на 12 скоростей, что весьма неплохо для станка, вместо одной-двух плат электроники. С кучей китайских шестерёнок согласен. Одна-две платы для Германии стоят, как 3 китайских механических станка для рынка восточной Европы. Увы, но факт. Так что не всё очевидное вероятно. Потому китайский частотник стоит в Китае 40уе, а голандский (в Китае) 400. Но это никого не удивляет. 1 час назад, karp сказал: просто ваша риторика місцями " ріже око" це я вічливо ))), можливо я помиляюсь . Нет. Не ошибаетесь. Я такой и есть. Родился таким. Говорю то, что думаю и признаю, если ошибся. Пусть лучше моя риторика режет глаз, чем слащаво врёт и юлит))) Мне так спокойнее, ибо честно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109748 Опубліковано: 24 квітня, 2018 @Xollal 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#109986 Опубліковано: 26 квітня, 2018 В 23.04.2018 в 21:38, mimicon сказал: ага, 10мм на ТВ. Це мені нагадало анекдота: ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути Людина хотіла станка купити, а ви тут розвели ЧЗШ. З.І. буду продавати за місяць-два 16у04п з прямим приводом від частотника, якщо зацікавить. Анекдот классный!!! А спор о частотниках я прочитал с большим удовольствием. Ведь я сам планирую покупку частотника. Невероятно ценная инфа. Так что всем огромное спасибо. Ну насчет станка. Я уже определился беру себе школьника. Если все будет хорошо, то через 2 дня буду ехать за ним. Ну и конечно можете мне кинуть ссылки на ваши токарники. с удовольствием их погляжу с целью ознакомления возможного апгрейда в будущем:) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах