CTPAHHUK

Пшикнул TIG AC/DC, прошу помощи в восстановлении

77 повідомлень у цій темі

Всем привет, собственно сдох аппарат, но для начала чуть чуть истории для прояснения откуда ноги и куда ему дальше идти.

Три года назад купил китайский ТИГ аппарат WSE200P 200A AC/DC, его мне было достаточно с головой, но постоянно напрягало что его как бы ты контролируешь, а как бы и нет... в общем искал замену по малу замену, может чего с меньшим количеством ручек, но чтобы если ручку повернул, то она дала что там написано а не то что там себе думает дядюшка Ляо. Наткнулся на Cemont TX 160 AC/DC, но он был без шланга и кабеля массы, проверить не было возможности и продавец уверял что все работает. Когда приехал я его включил в розетку, завелся и загорелась зеленая лампочка готовности и загудел вентилятор... Так как был в наличии китаец, я не спешно купил шланг, массу, и когда дело дошло до подключения впал в ступор с его конектором, что туда пихать и как, а также у шланга был разьем 12мм, а на аппарате 9, в итоге потихоньку заменил разьем и искал что и куда... Так прошел год, и на ебее случайно увидел за ооочень вкусную цену Migatronic PI 200 AC/DC PFC в не рабочем состоянии, и конечно его купил не глядя. Восстановил его практически полностью, варит все что угодно и теперь есть контроль о котором я так долго мечтал. У него еще осталась проблема(спорадический уходит в защиту якобы из за высокого/низкого напряжения сети), но думаю для нее я позже создам тему для выяснения причин.

 

Так вот, аппарат мечты найден, начались эпопея продажи китайца, а за ним и Cemont-а. С китайцем было все просто, ушел быстро, а вот с Cemont надо было его завести, долго пришлось рыться в интернете, изучать электрические схемы аппаратов похожей линейки пока определил подключение триггера. Собрал панель, подключил шланг, ну думаю щас проверю работу триггера и клацает ли клапан газа. Подаю питание, загорается зеленая лампочка готовности, ставлю базовые настройки, жму триггер, слышу щелчек, звон высокого зля поджега дуги доли секунды и начинается что-то внутри радостно дыметь и взрываться..., вырубил из сети, давай разбирать и вижу вот такую картину.

 

cZQManDqRCy8RcV9mUEa1Q.png

 

а под ними соответственно линейка из 5 выгоревших IGBT транзисторов IRG4PC50S хотя в мануале IRGPC50S

 

MStqkqIrStO2-8HlWngg7w.png

 

uJGxfd36TP_QUSK6DvIa3w.png

 

транзисторы у нас тут брать дорого, получается 4 евро за штуку, в китае евро за штуку что более гуманно, буду заказывать

 

так вот вопрос, решится ли проблема простым заменой элементов которые вылетели, или когда я все это спаяю и захочу опять проверить работы - не получу ли я еще один пшик, как проверить и уберечь столь дорогие элементы от такой беды. От чего их могло так прострелить?? масса даже не была подключена - просто проверял работу траггера...

 

В приложении все что удалось найти по данному агрегату в интернете, один просто мануал на разных языках с базовой схемой электрической, а также сервис мануал уже с детальной электрической схемой, но язык толи испанский толи итальянский...

 

Буду благодарен всем за ваши мысли

 

 

CEMONT TX 160 AC-DC.pdf

11877495-Thermal-Arc-150-gtsw-Cemont-ac-dc-tx150-service-manual-Tig-Welder.pdf

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вероятнее всего опять пшикнет. Но не факт o.O

Если есть непреодолимое желание заняться ремонтом самому, то на этом канале  можно посмотреть подробности что да как делается. Лучше один раз увидеть, как говорится..

А иначе лучше найти подобного толкового мастера с руками, оборудованием и головой. И чтоб у него всё это было на нужных местах :D

 

Пс: китайские транзисторы с большой вероятностью будут с сильно завышенными характеристиками. Если не проверенный источник, я бы не рисковал.

Змінено користувачем Fyva
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Подключайте  осциллограф  на управу и смотрите что там творится .   В какой части ключи улетели ? В основном инверторе? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Наберіть в ютубі Ізмаїл інвестор.толковий мастер і розказує багато якщо дивитись від початку його канал то можна багато навчитись.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шукаємо в неті схему такого апарата. Випаюємо  биті транзюки,  ""мацаємо""тестером  діоди/стабілітрони  в драйверах( якщо драйвер трансформаторний). Якщо драйвера оптичні- випаюємо і їх-майже завжди оптодрайвери гинуть разом із ключами.  Подаємо живлення від стороннього джерела  на блок керування, дивимось осцилографом, що приходить на драйвери. Запускаємо штатний  блок живлення, навантажуємо його резисторами  - дивимось що він видає під навантаженням номінальним струмом .

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Мико сказал:

Наберіть в ютубі Ізмаїл інвестор....

Я также его смотрю и хотел порекомендовать. Сам занимаюсь електроникой и рекомендую отправить к нему или другому толковому мастеру. Проблему точно не в транзисторах и лежит глубже. Тут без знаний и осциллографа.... нечего делать.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Та его канал и есть  по моей ссылке :crazy_mini:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Привет всем, спасибо что столько откликнулось!

 

ну для начала тут я не могу его ни кому отдать на починку так как тут починкой некто не занимается, все сводится максимум к замене модуля или покупке нового устройства.

 

Осциллограф и базовые знания присутствуют, посмотрю видео, закажу транзисторов и будем траблшутинг.

 

По поводу что сгорело, на 6 странице документации которая в приложении выше есть схема, привожу ее тут в плохом качестве, но кто сможет открыть пдфку - можно увидеть более детально

Сгорела одна сторона, приеду домой точно скажу какая.

VsWcYnoESHOs-UR4WIP-Mw.png

 

Просто так выгорело, как будто сварочный был закорочен и просто не выдержал нагрузку, а может там они уже и выгорали ранее, так как пайка под ними довольно похабна.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если управления транзисторами через драйвер, Они почти всегда тоже сгорают.

Я бы не спешил впаивать новые, посмотрите что приходит на ключ, какой сигнал?

Скорее всего Оно будет посажено на питание.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

1. Менять транзисторы силовые только все.

1,1 Посмотрите на просвет прокладку под ими, хорошо видно на силиконовых дырки.

2, Без силовых транзисторов посмотрите осцилограми на базах (не забудь отключить высоковольтную линию для безопасности). 

2,1 может проблемы в цепи раскачки транзисторов или опторазвязки, осцилограф покажет.

3, Может нету обратной связи по току по етому и бахнуло так как ушло в разнос.

Первое включения только через лампочку и желательно латер подымаем напряжения до рабочего и измиряем напряжения.

Осцылограф должен быть гальванически развязан от сети. (Я развязывал через два одинаковых трансформатора)

Замени диоды 1n4148 на новые особенно которые потеряли цвет, но тестер может показать что они рабочии всеравно меняй.

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Владислав менять все, вы имели ввиду все 10 штук с обоих сторон? 5 штук вылетели точно, ноги по отваливались у всех и выглядят они "хорошой прожарки"

Не много не понял про прокладку, вы имели ввиду удостовериться что нет контакта с радиатором когда буду вставлять новые?

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да, меняються все транзисторы силовые с одной партии, даже если згорел один так как они имеют разброс в характеристиках.  

В Вашем случаи сначала запустите на оставшихся, а потом ставите новые.

Бывает что прокладка между транзистором и радиатором пробита что приводит к КЗ.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Владислав Точно!, Вы правы, я же могу запустить всю эту связку и на оставшихся 5, они там параллельно стоят, выпаяю два, проверю цепи и будет видно что куда.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, CTPAHHUK написав:

5 штук вылетели точно, ноги по отваливались у всех и выглядят они "хорошой прожарки"

А що заважає перевірити всі транзистори  мультиметром?Швидше за все також вийшли з ладу 2N1711 та   BC161 на драйверному напівмостику. 

Не завадить подивитися сигнал на вході в виході оптичного драйвера HCPL3101.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Куляста Блискавка спасибо за наводку, все будет проверяться прежде чем включать...

С латром конечно есть проблема - его просто нет... надо подумать как его запитывать чтобы не сразу сдох при проверке, может через "лампочку" ). Блоки конечно буду тестировать отдельно по возможности и все прозвонивать.

 

большой вопрос стоит промывки/прочистки, думаю что одной из причин также мог стать мусор, который не сдувается 10 атмосферами... как мыть?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, CTPAHHUK написав:

С латром конечно есть проблема - его просто нет

можна від звичайного трансформаторного блока живлення подати 24....36В , обмеживши струм відповідною лампочкою. Класика інверторобудування. Сам пройшов через побудову популярних ""Бармалея"", ""Негуляєва"",""Фіксатого"", та багатьох інших схем.

 Як мити- цупкою щіткою, сумішшю бензину( Б70, ""калоша"")і етилацетату 50/50%.

Змінено користувачем Куляста Блискавка
доповнення
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
19 минут назад, Куляста Блискавка сказал:

 Як мити- цупкою щіткою, сумішшю бензину( Б70, ""калоша"")і етилацетату 50/50%.

ЭЭЭээээ я даже не знаю где тут такое достать )))
из химии дома есть какой-то бенз, прозрачный, быстро сохнет и без запаха... а также изопропанол. Изопропанолом пробовал как-то мыть плату, моющие свойства у него никакие... Как я понял из описания бензинов, то б70 рекомендуются из за отсутствия свинца на борту, остальные не подходят. В аптеке еще выклянчил нашатыря 25мл... как бы теперь их этого всего сделать моющую смесь, а не гремучую... )

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Этилацетат нашел на ебее, 10 евро 250 грамм... хм... попробую на выходных на барахолке поискать химию всякую...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, CTPAHHUK написав:

Этилацетат нашел на ебее

В найближчому хозмагазині, де продаються лаки,фарби,розчинники- 35...40 грн літрова пляшка. Не є прекурсором, не отруйний. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Куляста Блискавка :cray:я бы с радостью, только живу я там где это стоит в разы дороже... поэтому ищу всегда на ебеях, и барахолках... Спасибо за рецепт, завтра поищу в округе, что стоит в строительных магазах это...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, CTPAHHUK написав:

Этилацетат нашел на ебее, 10 евро 250 грамм... хм... попробую на выходных на барахолке поискать химию всякую...

Дивіться обережніше... Достеменно не знаю, чи етилацетат належить до прекурсорів, але якщо й не належить, то гарантовано відноситься до товарів обіг яких здійснюється за підвищеним контролем. Якось так.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Куляста Блискавка написав:

Не є прекурсором

Це гарантовано ? Я колись гуглив... список трохи розпливчастий  Етилацетат — етиловий єфір оцтової кислоти http://ua.bizorg.su/kiev-rg/c447507-megasel-ooo В нас правда в автомагазині і ацетон продають (правда не дуже схоже на справжній, крім назви) в вільному продажі. ))))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, softm написав:

 

Состав растворителя № 647: бутилацетат 29,8%, этилацетат 21,2%, бутанол 7,7%, толуол 41,3%.

Так  практично у всіх поширених розчинниках є у вмісті, як не етил - так бутилацетат, ацетон..... Я маю рецепти....і трохи знайомий.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

а ацетон не могут просто так продавать??? тут его много, чистенький, резкий и вонючий с мгновенной испаримостью.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ацетоном мити плати не рекомендую- написи і маркування на деталях розповзається від нього.Ще один нюанс миття радіоапаратури:якщо на платі є змінні/підстроєчні резистори, валкодери, змінні конденсатори- уникати потрапляння мийних рідин на них, як правило виходять з ладу. 

Змінено користувачем Куляста Блискавка
граматична помилка
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку