Пшикнул TIG AC/DC, прошу помощи в восстановлении

[IMP 641]

, IMP написав:

Етилацетат — етиловий єфір оцтової кислоти http://ua.bizorg.su/kiev-rg/c447507-megasel-ooo 

Не правильне посилання вставилось, а змінити не встиг, лише зараз додивився https://www.pharmencyclopedia.com.ua/article/930/prekursori

[Владислав 58]

Мне нравиться мыть в изопропиловом спирте с бензином калоша 50/50. У нас в Киеве продають готовый по 100-120 грн за литр.

По силовой части сварочного меняйте все детали, а 100% там где стрельнули транзисторы. Они могут быть с дефектами которые тестер не увидит, не соответствовать заявленим производителям характеристикам. Они не дорогие но временя та нервы они Вам сьекономят. 

 

[CTPAHHUK 308]

@Владислав я это уже понял, менять буду все, даже те кто живой остался, мне сейчас только определить что аппарат живой, и проверить части схем будет их достаточно. Буду звонить все по блочно, и буду отписываться где и куда "дозвонился".

[Fyva 188]

Ух, сколько всякой химии вспомнили  . Мыть можно смесью очищеного бензина со спиртом изопропиловым или этиловым, даже метиловый подойдет. О "пользе" этих спиртов все в курсе. Лично мне проще использовать аптечный этиловый, только 96%, иначе отслаивается вода и моющие свойства никакие. Можно и просто спиртом, даже просто водой с нежесткой щеткой помыть. А лучше тогда уж сначала водой, а следом спиртом. Вода пыль и грязь смоет, а спирт жиры, канифоль  и прочее, что в воде не растворяется. Главное потом хорошо дать высохнуть всему, особенно в щелях и зазорах. 

[az113 151]

Отвечу, как ремонтник, постоянно моющий что либо в ноутбуках и прочей электронике.

Изопропилом я пользуюсь уже лет пять, чистым, меня все устраивает.

Ранее была смесь 50/50 Калоша/ИПС, но отказался, в виду того, что радикальной разницы в моющей способности не вижу, а воняет бенз намного сильнее для меня.

Если приходится отмывать платы после "бамболейло", или после сильных загрязнений органикой (залитости разной этиологии) - мою под горячей водой с фейри под краном, пока не отмоется.

Правда, этот способ требует сразу же после процедуры мойки кинуть плату на горячий стол, или в сушилку. Лично у меня для данной цели используется стол паяльной станции, плату грею до 100С, выдержка 20 минут.

Таким способом мою платы от промэлектроники, АТХ блоки питания, и многое другое.

Хоть способ и кажется варварским, тем не менее, более семи лет используется мной и коллегами "по цеху", результат превосходный.

 

Вот ВЧ технику я бы так не мыл, где катушки и прочие нежные вещи, а силовую электронику - только в путь.

 

Продукты ручной пайки после ресонта отмываю чистым изопропилом, повторюсь, меня устраивает.

 

Надеюсь, будет полезно.

[Fyva 188]

А чёрные и/или блестящие следы бабахов под деталями проще всего стереть обычным ластиком для простого карандаша, можно использовать с разной жесткостью. Такие следы надо в первую очередь удалять.

Как успехи, продвинулись?

[CTPAHHUK 308]

@az113 спасибо за совет, надо будет попробовать. Изопропил меня не впечатлил его моющими свойствами, вообще никак, может чего мелкое и отмоет, но по цепкой грязи очень туго...

 

таксь, сегодня времени не было ехать за химией, зато бы время отпоять трупов и прозвонить первично плату где произошел пробой, да выпаять все элементы. Пробило только одно плече, отвечающее за сварку переменным напряжением, второе плече осталось живым полностью. По креплениям которые прижимали транзисторы, а также по пайке с убитыми дорожками могу предположить что его там уже ремонтировали, и вылетали эти транзисторы не первый раз, только их меняли не все а именно эти 5. Конечно основная причина пробоя пока мне так и не понятна, Прозвонил детали выше до драйверов, вроде как живые, буду пытаться запустить этот модуль отдельно на оставшихся 5 транзисторах, распаяю по два на плече для тестов. По сути на плату прилетает только шим для драйверов и 220 на транс. то и то можно сообразить,

 

\

 

 

 

кучка сверху звонится как живые, но будут также заменены

 

 

нашел также филтр, один контакт которого идет на плюсовую клему, второй в плату упраления, и третий на массу.

 

 

Все очень сильно засрано и не чистилось наверное с момента покупки, детали пробиваются в интернете некоторые только на итальянских сайтах, видимо собирался он там же и документация к нему тоже на итальянском...

 

выглядит щас это так... надеюсь все вспомню что куда подключать

благо схема есть для контроля

 

на что можно глянуть, что может выжигать данное плече?

[CTPAHHUK 308]

@softm Оптодрайвер еще не проверен, хочу собрать простой шим, подогнать выходной сигнал к требуемого в датащите и подать его на оптопару как сигнал. Оптопару запитать сначала от лабороторника, а после от штатного источника питания который уже есть на плате, это транс с обвязкой для питания драйверов. По идее аккуратно подаем 220 и полетели .

[Fyva 188]

Что с питанием, особенно -12в драйвера раскачки этого плеча? Драйверные транзисторы реально целые? Не помешает проверить и супрессорную цепочку и обратный диод для начала.

[CTPAHHUK 308]

@Fyva питание живое, после обоих mc7912ct и l7812cv 12в(а как проверяется минусовое??? мультиметр показывает просто 12в), а вот первые два транзистора всеже умерли тоже, BC161 и 2N1711. два стоящих за ними те что перед драйвером - живые, выпаивал проверял. Не получается проверить драйвер, взял ардуину, три строки с шимом в 200герц 50%, Обьеденил массы драйвера и ардуины, подал шим - ноль имоций. Диоды прозвонил, живые. Один звонится как кз в обоих плечах, пришлой выпаять - тоже живой. Сепрессор 1.5KE440CP не звонится ни в одну сторону, в обойх плечах.

Змінено 27 квітня, 2018 користувачем CTPAHHUK

[Fyva 188]

Минусовое проверить так-же как и плюсовое, только на общем будет "+", а после 7912 "-". Только проверять желательно под нагрузкой хотябы в 0,5А. А ещё лучше и осциллом глянуть на наличие пульсаций и пр.

Куда именно подключали ардуину? Если на входы отмеченные на предыдущей схеме красными стрелками - скорее и не запустится, т.к. ток через светодиод оптрона должен быть хотя-бы 7..8мА (даташиты не смотрел, но обычно так, посмотрите сами), а так получается около 2-3мА = ((4.5в от ардуины - 1.2в падения на диоде)/1000ом - (1.2в падения на диоде/1000ом)).

По супрессорной цепи - С6 целый, не в обрыве? Легче просто заменить, т.к. проверить под напряжением тяжело. Супрессор проверить можно только при напряжении пробоя, тестером он и не должен звониться. Не смотрел параметры транзисторов, какое у них предельное напряжение? Иногда непогашенными выбросами напряжения при переключении транзисторы выжигает, а цепям гашения выбросов редко уделяют внимание.

А вообще для начала - когда бабахнуло он был в режиме постоянки или переменки?

[Fyva 188]

Смотрю я на ту бедную прокладку под уцелевшими транзисторами и здаётся мне, что на ней есть пробой.. Вы её ещё не чистили и на просвет не изучали?

[CTPAHHUK 308]

@Fyva аппарат был в АС моде когда нажал кнопку, по всей видимости прилетело высокое и что успело то пожгло.

 

как проверял pwm, я отпаял оба килоомные резисторы и подал питание на ногу, выход ардуины может дать насколько я начитал до 100мA, по датащиту надо 20мА, подкинул токоограничивающий резистор - нуль... без него - тоже нуль. Хотя если смотреть на таблицу истинности, то выдает он щас как раз по таблице.. один нуль, второе еденица.

 

По питанию, подкидывал 10омный резистор на нагрузку, получаю 400mA. Осциллограф показывает прямую. На сгоревшем плече, как-то странно себя ведет mc7912ct, питание на нем есть он как бы работает, но напряжение мееедленно падает.

 

С6 живой в обоих плечах, выпаивал, проверял емкость. Транзисторы 600 вольтовые, а супрессору на сколько понимаю на 440 вольт чтобы открыться.

 

так, как бы все таки завести шим, чтобы было у меня одно плече 100% "рабочее" чтобы по нему второе плече строить.

 

Прокладку кстати просвечивал, она конечно пожованная жизнью и предыдущими пробоями, но под транзисторами все хорошо... Не коротило оно на радиатор. Конечно ее под замену..

Змінено 27 квітня, 2018 користувачем CTPAHHUK

[Fyva 188]

Для 7812 и 7912 нагрузка в 10ом многовато, возможно, они уходят в защиту 12в/10ом=1.2а. Не пойму совсем как у Вас получилось 400ма при 12в и 10омах  . Если на 7912 при нагрузке нет стабильных 12в это может быть причиной вылета IGBT.

 

Если ардуину подключали без токоограничивающих резисторов, то вероятнее всего, что оптодиоду уже хана..  .

Оптроны проверить проще и безопаснее батарейкой 1,5в с резистором 47ом последовательно на оптодиод, предварительно отключив выход от цепей транзисторов драйвера и подав питание смотреть напругу на выходе. А ещё лучше выпаять его и проверять.

 

Я смотрю, что Ваших знаний сильно маловато для подобного ремонта, не обижайтесь. Боюсь, своими подсказками подтолкну Вас к добиванию аппарата..

 

[Fyva 188]

Оптодиоды оптронов цифровым мультиметром в режиме проверки диодов проверьте. Должно показать 0.7-1.2в падения в норме (в одну сторону). Если обрыв - под замену.

[CTPAHHUK 308]

а я и не говорил что я телемастер ))), есть базовые знания, повезло достать оборудование в свое время за копейки, помалу учусь всему :). Вам огромное спасибо что помогаете!!! пожалуйста не переставайте! :), тут его все равно никто не починит - этим никто не занимается, тем более аппарат 1997 года рождения. Поехал сегодня в самый большой магаз радиоэлектроники купить те транзисторы - нету... и аналогов нету... и заказать не могут, пол часа листали каталоги аналогов и проверяли базы на возможность заказа - нету...

 

ммм, по поводу нагрузки, я затупил, амперметр накинул на резистор 10 ом как на шунт. В защиту не уходили те которые на рабочем плече, и 7812 тоже нормально себя ведет. Проверю еще раз вокруг его. выпаивать там сложновато, он к плате приклепан, не хочется пока высверливать.

 

диод в драйвере живой, звонится в одну сторону на обоих как 1,562в. Промерял свой выход ардуины, 62мА, а через токоограничивающий резистор что тестил, ровно 17мА что в принципе вроде как вписывается в датащитовские(Input Current(ON)) от 15до20мА.

Змінено 27 квітня, 2018 користувачем CTPAHHUK

[CTPAHHUK 308]

@Fyva наконец еще нашел нормальную документацию на людском языке, теперь хоть читать можно, прилагаю, пусть тут болтается.

CEMONT TX160 AC - DC.pdf

[CTPAHHUK 308]

@Fyva завел!, накосячил я с подключением моего шима.. массу я общую давал, да... тока куда?????!!! давал я ее как раз таки там где написано GND,

что не имеет ничего общего с оптопарой, ну и для улучшения ТТL, притянул на землю 10К сигнал. В общем подключил как надо и все завелось. Плече которое не сгорело, все хорошо, шим чистый наблюдается на ногах транзисторов. То которое сгорело, все долетает до места вылетевших транзисторов. В общем ищу транзисторы теперь, как уже написал, задача не тривиальная, надо бы чем-то заменить, а чем?

 

 

 

 

Змінено 27 квітня, 2018 користувачем CTPAHHUK

[CTPAHHUK 308]

Как обычно, ебей выручает, нашел там 2N1711, и BC161, только вот у второго оказывается есть еще версии 10 и 16, разница не велика по датащиту, но она имеется, какой лучше поставить?

 

[robo-new 268]

Якщо потрібно аналоги в корпусі ТО39 , то з доступних в Україні я б поставив замість ВС160 - 2N2905A а  замість 2N1711 - 2N2219A

Якщо вже вирішили купувати на ebay то ВС160 краще брати з індексом 16 ( у нього вища гранична напруга колектор-емітер )

[CTPAHHUK 308]

@robo-new Спасибо за ответ! В даному випадку на жаль живу я в Німеччині, тому прийдеться купити на ебее. Замовив обидві позиції 2N1711 та ВС161-16, сподіваюся приїдуть швидко.

[Fyva 188]

4 часа назад, CTPAHHUK сказал:

@robo-newна жаль живу я в Німеччині

Ото отмочил 

 

Вибачайте, но подвернулся срочный заказ, подробнее пока не могу прослеживать, времени не хватает.

Змінено 28 квітня, 2018 користувачем Fyva

[Fyva 188]

Просмотрите внимательно распиновки транзисторов родных и для замены по даташитам - они бывают разные в одинаковых корпусах. А то можно напортачить.

[WareEDM 74]

Это дурная топология аппарата (самая надежная с трансформаторным драйвером) тот не боится помех в т.ч. и от своего осцилятора.

Короче если нет опытного спеца рядом (там надо отключив силу или используя спец источник...) внимательно смотреть осциллографом и начиная со входа оптопары, возможно мозги сломаны и они открывают силу не верно но это процентов на 15. А так для данной схемы если нет опыта  надо заменить все оптодрайверы, транзюки раскачки все резюки и стабилитроны баз, короче все что....

При этом резисторы особенно в цепи тока баз транзюков надо ставить обязательно метало-пленочные а не угольные!!!! Спаять надо все это качественно на гарантировано токо не проводящий флюс (или что правильнее вообще без флюса на припой с 2.5% флюса внутри), паяльником который точно не пробит на фазу сети, лучше всего  паяльной станцией с мощностью от 60Вт (разогрев до 320 град за 25 секунд тонкое жалом "шило" толстое жалом "отвертка" 2.5 или тоще).

Про дешевые транзисторы - так они даже в Киев доехали поддельные , перемаркированные и продают из на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) товарищ долго их менял и они сразу взрывались пока я не прошёл по всему источнику осциллографом и не выявил это.

[CTPAHHUK 308]

@Fyva ну яж написал, в данном случае, к сожалению

Заказал транзисторы, теперь жду. Можно ли проверить всю цепь, не нагружая сильно, на оставшихся транзисторах - кинуть по одному-два оставшихся в живых на плече?

Перечитываю документацию и звоню цепи по рекомендациям и нашел вот такое

 

так вот если взять живое плече то там нуль... а вот то которое сгорело - 450ом, тока откуда им там взяться не могу понять, там нет ни одного элемента, все выпаяно и плата была промыта после этого. Буду искать, рассверливать места где был прогар пока не получу нуль.

 

@WareEDM спасибо за ответ, немного сумбурен он и тяжело выделить последовательности :).  Паяю и выпаиваю на 300градусах, флюс есть разный, но не токопроводящий точно, паял им кучу всего уже, не было ни каких нареканий, да и после пайки будет еще раз промываться это все.