Одессит

Kflop vs Mesa (изучение отличий)

Kflop vs Mesa   10 пользователей проголосовало

  1. 1. Что вы предпочтёте?

    • Mesa
    • Kflop
    • Не имеет значения

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

23 сообщения в этой теме

Всем привет!
Сам пользуюсь комплектом Mesa.
Но тут попался в руки набор Kflop+Kstep (прислал форумчанин на ремонт с предложением приобрести по альтернативной цене).
Kflop я уже починил, а вот Kstep пока нет (да и мало интересен он мне, т.к. я приверженец сервомоторов (не нужно меня переубеждать)).
Собственно вопрос:
Существуют ли ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия в качестве работы конечного станка при применении того или иного решения?
Я пока разницы не заметил (кроме той, что Kflop решение практически "Stand-alone" а Mesa обычно встраивается в ПК (хотя есть и "сетевые" решения).
Mesa мне кажется как-то погибче с т.з. всевозможный "наращиваний и допиливаний" конечного продукта.
Прошу аргументированных мнений-пояснений и дополнения к вашему голосу с описанием "почему я выбираю то-то).

Важное дополнение: любая система должна (будет) работать с ОС "по линейкам".
Также абсолютно не рассматриваются вопросы предпочтений Linux vs Widows. Мне это совершенно не важно!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про месу не скажу нічого, працюємо з KFlop, в принципі коли є специфічні потреби там все допілюєтся та нарощується. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@CAXAP ответ ни о чём.
Меня интересует сравнение.
Например: тот-то лучше (точнее-быстрее) обрабатывает траекторию по таким-то причинам. И т.д. и т.п.

Перечитав массу форумов  прихожу к выводу, что Кфлоп обычно выбирают из-за привычного для "форточников" оконного интерфейса (с Месой иначе).
Однако, прямого сравнения работы отлаженных систем так и не встретил.
При этом Меса существенно дешевле и гораздо более гибкая (на мой взгляд).
Ответ (или отсылы к его ответам) известного персонажа из Казахстана мне мало интересен, т.к. он слабо компетентен в обоих системах одновременно. Хотя и весьма активен (что делает ему определённую (вполне заслуженную) честь).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для порівняння треба одну прогу прогнати на схожих верстатах. Хоча наскільки я розумію меса це програмна надстройка у компі, флоп жє можє працювати сам пособі взагалі без компа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, CAXAP сказал:

Для порівняння треба одну прогу прогнати на схожих верстатах. Хоча наскільки я розумію меса це програмна надстройка у компі, флоп жє можє працювати сам пособі взагалі без компа.

Опять масло-масленное...
Я об этом написал в начальном посте.
Совершенно очевидно, что масса людей успешно используют оба решения.
Интересно только сравнение  систем в конечной работе (как-то: в одной системе некоторое условное "сглаживание траектории" можно корректно настроить, а в другой - нет и т.п.).
А как и почему у кого-то не получается настроить то или другое - не интересно вовсе!
Это отдельные вопросы для отдельных обсуждений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#111428 Опубликовано: (изменено)

как вариант:

напишите на наш форум - там точно есть люди ,которые могут дать реальную оценку двух девайсов...



 

Изменено пользователем nkp
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nkp на какой "ваш"? Форумов много...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nkp тут же простое дело: я и сам могу сличить. Но для этого (по моим скромным оценкам) придётся на месяц остановить станок и "перепаять" пару сотен проводов с переделкой всяких "переходников" (с параллельной заменой всех "кодов" в управляющем "компе"). И, весь этот месяц, уложить только в это. А если не повезёт - всё вернуть взад. Потому и спрашиваю: есть-ли люди с опытом в "том и другом".
Ну нет никаких тайных знаний в открытых проектах. Есть только непознанное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, nkp сказал:

как вариант:

напишите на наш форум - там точно есть люди ,которые могут дать реальную оценку двух девайсов...



 

Я кажись понял. На cnc-club.ru
Более-менее прямых ответов не нашёл за долгие годы.
Кроме известного Александра, который выступил почти на всех форумах :)
Есть у вас идейные естесствоиспытатели?
Что-то мне подсказывает, что я не готов им стать ради "флопа"...
Ещё раз: интересны "границы качества обработки" (соответствие "гибкости" ПО по отношению к  "железу").
Шо те, шо другие - американцы (это для запомнить).
Хотя, после прочтения "мануала" от "хайденхайна", где они предлагают для своих "оптических линеек" "Диадур" (шаг "оптических засечек" 20 мкм) коэффициент интерполяции = 1000(!!!), чтобы точно следовать траектории...
Т.е. конечное разрешение "линейки" 1мкм в современных понятиях "ни очём" раз эдак в 500-т.
Наверное вопросов уже нет...
Скорость передачи данных при некоторой скорости оси посчитайте сами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какую задачу решать собираетесь? И какой точности хотите прийти?

Я сделал свой проект на Меса и доволен, все устраивает.

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=146&t=15616&p=434669#p434669

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саша, сразу уточни про какой порядок перемещения/точности мы говорим. тут никому сферы точить не надо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, alexandr_st+ сказал:

Xilinx Spartan

Это не процессор, а ПЛИС, так что обработчик вполне себе железный а не программный получается.  Кстати микросхемы "фирменной разработки" вполне могут оказаться такими же  ПЛИС, только с фирменной маркировкой и соответственно прошивой, 

 

7 часов назад, alexandr_st+ сказал:

TMS320

Аж никак не общего назначения, это проц специально заточеный под обработку сигналов (DSP). 

Ну а в остальном - все зависит от требований к оборудованию. В серьезной промышленности в основном нет ни мес ни кфлопов, там Сименсы, Фануки и прочие фирменные стойки. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, DimonDSS сказал:

там Сименсы, Фануки и прочие фирменные стойки. 

и стоят как крыло Боинга

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@alexandr_st+ ваши рассуждения, пожалуй, одни из самых внятных.
Про фильтры - интересно. Про настроить ПИД в Линухе - правда.
Там, кстати, ничего нового не родили? А то я давно не заглядывал за ширму.

1 час назад, DimonDSS сказал:

Это не процессор, а ПЛИС, так что обработчик вполне себе железный а не программный получается.

Вопрос тот ещё. Например "Альтера" на известной линейке своих ПЛИС запросто эмулирует 486-й Intel. И уже давно.

 

1 час назад, DimonDSS сказал:

Аж никак не общего назначения, это проц специально заточеный под обработку сигналов (DSP). 

Всё-таки общего назначения. Т.к. у "чипа" нет привязки к конкретным выполняемым задачам.
Давайте не будем отклонятся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Одессит сказал:

Там, кстати, ничего нового не родили? А то я давно не заглядывал за ширму.

Приветствую, скорее всего не в тему, так как вы конкретно спрашиваете только о двух вариациях контроллеров, но если в сторону чего-то нового то может csmio-ip-a или csmio-ip-m тоже поглядеть? На данный момент разворачиваю csmio-ip-a, о результатах будут дальше посты в другой в теме которую создал по запуску станка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сьогодні пробували наш станочок на кейфлопі. Так як використали плату з диф виходами , а наші приводи до 1 МГц тримають вирішили перерахувати подільники так щоб було 4 імпульси на мікрон по входу. Відповідно на максимальних швидкостях у нас вийшла частота біля 800кГц. І щоб ви думали а воно встало і не їде. Так як в нас є ще один завжди на складі вирішили поміряти характеристики. І як виявилось більше 600кГц не тягне він ніяк. Просто пропадає сигнал на виході на частоті вище 580кГц. Так що не відповідає характеристикам виробника.... Хоча самі мікросхеми які там стоять теж пише що 1МГц тримати мають. Може програмне якесь обмеження.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#124208 Опубликовано: (изменено)

1 година назад, olkogr написав:

Може програмне якесь обмеження.

Олег, а може в дротах проблема? Маю те на увазі, що кожна пара дротів це фактично конденсатор, от і виходить що на 600кГц вже не встигає гаситися заряд дротів. Яскава в каталозі пише, щоб сигнальні дроти ставити січенням 0.2-0.1 квадрати. А ти у своїй темі писав про 0.75.

Перевірити легко - кабель до одного приводу в контролер мінімальної довжини, 0.2 квадрати.

Изменено пользователем Наливайко
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#124294 Опубликовано: (изменено)

Так я вже міряв прямо на роз'ємі кейфлопа. Картина та сама. Мало того там ще й фронти на таких частотах усі із завадами.  Завтра привезу ще свій осциллограф,  поміряю ще раз. 

А дроти на частотах чим більше січення тим краще. 

Изменено пользователем olkogr
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, olkogr сказал:

А дроти на частотах чим більше січення тим краще. 

на больших частотах не площадь сечения играет ключевую роль, а периметр сечения... ВЧ ток течет по поверхности

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну це зрозуміло. Але чим більше тим краще в будь-якому випадку. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, olkogr сказал:

Мало того там ще й фронти на таких частотах усі із завадами.

На всякий случай напомню, что измерения нужно проводить аккуратно, в том смысле, что проводок заземления измерительного щупа из-за собственной индуктивности вносит искажения (их и видно как искажения фронта сигнала).
Но, честно говоря, назвать 1МГц высокой частотой я бы не рискнул.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так і я про те, щуп радянський з вхідною ємністю 30пФ. На таких частотах навряд щось би мало вносити.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Наливайко Дякую. Спілкувались в приваті тому озвучу тут.

Як виявилось по замовчуванні кейфлоп ставить дуже велику довжину імпульсу в 2мкс. І коли довжина імпульсу стає більшою за півперіод починаються сильні спотворення сигналу на виході. Тобто якщо нічого не міняти частоти більше 250кГц вже спотворюються і відповідно працювати стабільно воно вже не буде хоча і до 500кГц в нас якось їздило).

Щоб поміняти довжину імпульсу потрібно в програму вставити рядок

FPGA(STEP_PULSE_LENGTH_ADD)=32 (ми ставили тут 8 для стабільного 1МГц, довжина імпульсу вийшла біля 480нс )

Тоді картина реально змінилась. Передні фронти всі вирівнялись. Задні трішки мають якісь резонанси, але то все навісний монтаж то думаю коли заміряємо на платі буде краще.

Наші привода хочуть тривалість імпульсу не менше 75нс, тому в нас проблем не виникло. Хто буде тут міняти прараметри потрібно добре дивитись параметри свого приводу щоб не зробити занадто короткий імпульс.

Дякую пану Наливайку за допомогу, відновив мені довіру до кейфлопу).

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу