Одессит

Китай многоликий...

32 сообщения в этой теме

Довелось мне собрать преобразователь ток-напряжение для скрещивания оптических линеек Heidenhain с Ljumo-61.
Штатно в системе Iskra-Ljumo этот преобразователь расположен в головке линейки. Собран на тривиальной TL0Х4C (четыре операционных усилителя с JFET-входом в одном корпусе).
Купил "операционники". Собрал.
Не работает.
Не то чтобы не работает... Как показали изыскания: у ОУ наглухо отсутствует понятие нагрузочной способности (гарантированная полоса пропускания - 4МГц на нагрузке 2 кОм//100пФ). В моём случае относительно нормальная работа ОУ начиналась с 1МОм//12пФ.
Плюнул на всё да и купил комплект чуть других микросхем у более другого поставщика. Заработало. Но это, в общем-то не важно. Те же "фаберже" - вид в профиль.
А теперь: конкурс - какой из ОУ на фото "честный"?

tl0x4.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой главный приз конкурса ?

Первому правильно угадавшему.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что правый - это оригинал. На левом корпусе лого TI какое-то  "неправильное".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и ноги у правого покрасивше будут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой ответ - правый экземпляр.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, технократ сказал:

Какой главный приз конкурса ?

Первому правильно угадавшему.

Наше радушие и напитки при посещении потерпевшего :)
Конечно же - все угадали правильно.
Но при покупке (особенно удалённой) не всегда (мягко говоря) есть возможность убедиться в "оригинальности" и соответствии заявленным параметрам.
Продолжая тему замечу, что наиболее часто спотыкаешься об силовые транзисторы. Будь-то MOS-FET, IGBT или биполярные транзисторы.
Первичный осмотр. Выводы у "правильных" элементов, как правило, толще, имеют блестящее покрытие (у "левака" всегда матовое) и чёткую формовку без заусенцев.
Так же следует обратить внимание на логотип производителя.
Вторичные действия.
Касаются силовых транзисторов.
Измеряем ёмкость "затвор-исток" (база-эмиттер) и сличаем её с оригиналом.
В случае с MOS-FET и IGBT всё просто - есть данные в "даташите".
В случае с "биполярами" немного сложнее, т.к. ёмкость б-э перехода обычно не указывается.
Тут либо сравнивать с таки оригиналом, либо иметь на виду, что ёмкость перехода для усреднённого 100 ваттного транзистора около 4000 пФ.
Ёмкость прямо пропорциональна физическому размеру кристалла, а он (размер) прямо пропорционален мощности (току).
Заодно проверяем наличие/отсутствие заявленного (или не заявленного) диода параллельно силовому переходу.
Ну, и так далее.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Одессит сказал:

наиболее часто спотыкаешься об силовые транзисторы

Вообще после одного случая предпочитаю покупать такое в магазине (чтоб посмотреть вживую), ну накрайняк - Космодром. 

Заказали на али 50 штук обыкновенных TIP142.  Притом перед этим брали - все работало отлично.

Прикол усложнился тем, что электронщик внес изменения в схему (но со старым транзистором все работало, на прототипе, после этого заказаны платы). Короче собирает одну плату - на тесте появляется непонятный глюк - транзистор как бы постепенно приоткрывается при работе. Подает одиночные импульсы - все ок, а если серией идут - после прекращениея подачи транзюк приоткрыт, в нагрузке течет ток иногда до 0,8А. Отключаешь питание или нагрузку или касаешься щупом тестера базы - напряжение пропадает.

Собирает вторую плату - то же самое.  Звонит, матюкается, устройство уже надо отдавать заказчику, а тут такая (один листочек инжирового дерева) творится. 

Короче выпаял транзюк с какой то старой платы поставил - глюк пропал.  Заказал на космодроме - работают нормально.

Китайщина отличается сопротивлением база-эмитер (в этом дарлингтоне внутри есть резисторы), но это как бы не обьясняет истинной причины глюка. Что там подсунули - так и осталось неизвестно...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DimonDSS я с эффектом "тиристорного шума" (характерный "тычок" тока) столкнулся лет 15 тому в.... в.... В китайском металлоплёночном резисторе :)
А ещё тогда же столкнулся с выводными керамическими конденсаторами которые как-то неожиданно умирали.
Разломал. Внутри SMD конденсатор с припаянными к нему выводами.
Понятное дело - выводной элемент минимум вдвое дороже такого же SMD :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но что интересно - всякие модульки китайские в большинстве случаев приходят рабочие и без глюков. Ну один раз попалась ардуинка без прошитого загрузчика. 

Я однажды посмотрев на цену датчиков тока ACS712 у наших продавцов тупо купил на али модули с этими микросхемками и перепаял их в свой девайс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, DimonDSS сказал:

Китайщина отличается сопротивлением база-эмитер (в этом дарлингтоне внутри есть резисторы), но это как бы не обьясняет истинной причины глюка. Что там подсунули - так и осталось неизвестно...

Скорее всего: отсутствие того резистора и/или утечка по кристаллу (б-к). Но это теперь уже не важно. Всё равно ничего не изменить.

2 минуты назад, DimonDSS сказал:

модули с этими микросхемками и перепаял их в свой девайс.

Это - святое :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, DimonDSS написав:

Что там подсунули - так и осталось неизвестно...

 

А я спробував включити звичайний LM358 як тріггер Шмідта. Це ніби не надто правильний режим для нього, адже це низькошвидкісний операційник.

Результат - обі схеми вроді би працюють, але у китайця з Аліекспреса на виході не зовсім прямокутник :)

Ну але що значить "китайця", куплені в радіомагазині деталі - теж китайці...

 

Питання: ЗВІДКИ беруться ці деталі? Це відбраковка з того самого заводу, чи зовсім інший завод?

Ну припустимо LM358 випускає купа фірм.

Але ж наприклад мікроконтроллери - їх же не зробиш у підвалі на коліні?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Quercus сказал:

Це відбраковка з того самого заводу, чи зовсім інший завод?

А какое это имеет значение с т.з. потребителя?
Вероятно, что это другой "завод", который сэкономил на "толщине".
Насчёт "подвала" сильно ошибаетесь!
Ещё при совдепии в Одессе, например, было более 20-ти производств полупроводниковых приборов. Как раз от подвала на "Молдаванке" до 9-го этажа "высотки" Политеха... И это были очень малогабаритные производства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

знакомая ситуация, подделки... тл494 сколько не покупал, всегда лотерея, см6800 дорогая лотерея, см6805а и б, веселая лотерея... а в последнее время с ае и и бАБло не Вернешь...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, softm сказал:

тл494 сколько не покупал

Я с ними начал работать в 93-м. Никогда они ровными не были.
Как и SG3525. Особенно если они вдруг оказывались КА3525...
За последними были замечены сбои работы выходной логики при снижении напряжения питания. Что приводило к одновременному открыванию обоих выходных ключей.  Хотя должен был сработать "brown out"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, DimonDSS сказал:

ну накрайняк - Космодром. 

брал там "паленые" IRF740, там емкость затвора в несколько раз больше, наверное что то низковольтное внутрь засунули.

Атмеги8 с китая последнее время периодически приходиться вначале фьюзы сбросить, потом шить. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#112525 Опубликовано: (изменено)

За 10 років практики використання напівпровідників китайського розливу зібрав для себе базу продавців з відмінною, середньою і ніякою якістю (повне .....).  Прийшлось трохи вовтузитись з скаргами але принаймні не було перевитрат грошей.  Тепер впізнаю їх по товарах які купував і зміна ніка їм не допомагає.

Із досвіду:

Оптопари з відсутнім позначенням першого виводу (повернули гроші).

Діодні мости із діодами зовсім не того типу (повернули гроші).

Користовані деталі взамін замовлених нових (прислали нові).

 

Треба обов'язково жалітись на продавців у випадку обґрунтованої підозри. Знімати відео розпакування посилки, робити фото.

Щодо питання де беруть такі деталі - відбраковка виробництв, розборки обладнання, перемаркування.

Тому якщо деталь потрібна дешева - ali експрес - краща за якістю - ebay.

Інколи я свідомо купую відбраковку виробництва - сам тестую на придатність, так виходить дешевше. :).

Однак 100% гарантії не дає навіть маузер чи дігікей.

 

П.С. Є дві різниці - серійне виробництво і ремонт, тут різні підходи. Для ремонту інколи свідомо купуєш користуване бо нового принципово нема і не буде. В серійне виробництво треба закладати те що зможеш купувати  завтра і через рік. А це складно.

Изменено пользователем kratmel
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 годин назад, kratmel написав:

зібрав для себе базу продавців

Може б опублікувати базу у цій темі? Багатьом було б цікаво ;-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжаем разговор.
Случился у меня сегодня день ремонта компьютерных блоков питания.
Накопилось.
Сижу. Никого не трогаю. Примус блок питания починяю.
В процессе отваливается проводок дросселя пассивного корректора коэффициента мощности.
Надо же взад вернуть!
Припаиваю, и обнаруживаю, что припаяно оно, мягко говоря, "в никуда". Дроссель наглухо замкнут дорожкой на плате.
EUG_5526.jpg

Глянул на тот дроссель.
Как-то странно выглядят обмотки на нём...
Разобрал.

EUG_5527.jpgEUG_5528.jpgEUG_5530.jpg
Состоит из имитаторов обмотки и сердечника. Внутри ещё был замотан кусочек керамической плитки, которую обычно клеят в бассейнах.
Чатл, не иначе.
Такого откровенного нае... наё... я еще не видел.
Если купить тысяч десять таких БП, можно выложить небольшой  бассейн :)
EUG_5529.jpg

Судя по применённым компонентам, это и есть знаменитый "генератор свободной энергии Капанадзе"!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну имитацию электролитов большой емкости видел (внутри запаян мелкий электролит), литий-песчаные акумуляторы, теперь вот имитатор дросселя.  

 

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В друга був ліхтарик з підзарядкою від струшування. Тобто, щось там бовталось, коли похитаєш - ліхтарик світить трошки, пару хвилин. Потім тухне і знов необхідно струшувати.

О, думаємо, така гарна дінамка, шикарно працює, не дуже впирається.

Та раз ліхтарик зламався, провід з обмоток навколо "дінамки" обірвався, а ліхтарик світить!!!!! Батарея непогано справляється з лампою. Трусити вже не треба.

Придивились - провід тої дінамки йде в нікуди, зовсім ні до чого не підключений.

Цікаво, чому він раніше не працював, поки не потрусиш?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё из сегодняшнего.
Чаще всего в драйвере классического БП ATX применяются транзисторы 2SC945. Бывают отклонения, но то не важно.
Сегодня встретились не менее классические 2N2222A. Меняю. Не взлетает. Присматриваюсь к монтажу....
Цоколёвка не соответствует 2222, а соответствует таки 945-му.
Вот это-то как?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 година назад, 4post написав:

Цікаво, чому він раніше не працював, поки не потрусиш?

Відправляй в Лабалаторию Форуму, та шо в Одесі.

Там розберуться.:D

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#112818 Опубликовано: (изменено)

3 години назад, 4post написав:

В друга був ліхтарик з підзарядкою від струшування.

Сусідка купила такого ліхтарика.

DSC01118_2.jpg

Світив скільки світив, потім скінчився і підключення до розетки не допомогало.

Коли відкрили внутрощі то виявилася така картина.

DSC01121_2.jpg

Изменено пользователем Sserge
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#112825 Опубликовано: (изменено)

Только что, Sserge сказал:

Коли відкрили внутрощі то виявилася така картина.

А судячи по батарейці то вже наші народні підприємці з підвалу стараються. Купили у піднебесній платку з корпусом і встромили "нашої сили" і пару рублів навару))

Изменено пользователем Zaiarniuk
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Або наша сила, то не зовсім наша сила, і їде вона до нас з піднебесної.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас