Одессит

Китай многоликий...

32 повідомлення у цій темі

Довелось мне собрать преобразователь ток-напряжение для скрещивания оптических линеек Heidenhain с Ljumo-61.
Штатно в системе Iskra-Ljumo этот преобразователь расположен в головке линейки. Собран на тривиальной TL0Х4C (четыре операционных усилителя с JFET-входом в одном корпусе).
Купил "операционники". Собрал.
Не работает.
Не то чтобы не работает... Как показали изыскания: у ОУ наглухо отсутствует понятие нагрузочной способности (гарантированная полоса пропускания - 4МГц на нагрузке 2 кОм//100пФ). В моём случае относительно нормальная работа ОУ начиналась с 1МОм//12пФ.
Плюнул на всё да и купил комплект чуть других микросхем у более другого поставщика. Заработало. Но это, в общем-то не важно. Те же "фаберже" - вид в профиль.
А теперь: конкурс - какой из ОУ на фото "честный"?

tl0x4.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Какой главный приз конкурса ?

Первому правильно угадавшему.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Думаю, что правый - это оригинал. На левом корпусе лого TI какое-то  "неправильное".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да и ноги у правого покрасивше будут.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мой ответ - правый экземпляр.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
46 минут назад, технократ сказал:

Какой главный приз конкурса ?

Первому правильно угадавшему.

Наше радушие и напитки при посещении потерпевшего :)
Конечно же - все угадали правильно.
Но при покупке (особенно удалённой) не всегда (мягко говоря) есть возможность убедиться в "оригинальности" и соответствии заявленным параметрам.
Продолжая тему замечу, что наиболее часто спотыкаешься об силовые транзисторы. Будь-то MOS-FET, IGBT или биполярные транзисторы.
Первичный осмотр. Выводы у "правильных" элементов, как правило, толще, имеют блестящее покрытие (у "левака" всегда матовое) и чёткую формовку без заусенцев.
Так же следует обратить внимание на логотип производителя.
Вторичные действия.
Касаются силовых транзисторов.
Измеряем ёмкость "затвор-исток" (база-эмиттер) и сличаем её с оригиналом.
В случае с MOS-FET и IGBT всё просто - есть данные в "даташите".
В случае с "биполярами" немного сложнее, т.к. ёмкость б-э перехода обычно не указывается.
Тут либо сравнивать с таки оригиналом, либо иметь на виду, что ёмкость перехода для усреднённого 100 ваттного транзистора около 4000 пФ.
Ёмкость прямо пропорциональна физическому размеру кристалла, а он (размер) прямо пропорционален мощности (току).
Заодно проверяем наличие/отсутствие заявленного (или не заявленного) диода параллельно силовому переходу.
Ну, и так далее.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
43 минуты назад, Одессит сказал:

наиболее часто спотыкаешься об силовые транзисторы

Вообще после одного случая предпочитаю покупать такое в магазине (чтоб посмотреть вживую), ну накрайняк - Космодром. 

Заказали на али 50 штук обыкновенных TIP142.  Притом перед этим брали - все работало отлично.

Прикол усложнился тем, что электронщик внес изменения в схему (но со старым транзистором все работало, на прототипе, после этого заказаны платы). Короче собирает одну плату - на тесте появляется непонятный глюк - транзистор как бы постепенно приоткрывается при работе. Подает одиночные импульсы - все ок, а если серией идут - после прекращениея подачи транзюк приоткрыт, в нагрузке течет ток иногда до 0,8А. Отключаешь питание или нагрузку или касаешься щупом тестера базы - напряжение пропадает.

Собирает вторую плату - то же самое.  Звонит, матюкается, устройство уже надо отдавать заказчику, а тут такая (один листочек инжирового дерева) творится. 

Короче выпаял транзюк с какой то старой платы поставил - глюк пропал.  Заказал на космодроме - работают нормально.

Китайщина отличается сопротивлением база-эмитер (в этом дарлингтоне внутри есть резисторы), но это как бы не обьясняет истинной причины глюка. Что там подсунули - так и осталось неизвестно...

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@DimonDSS я с эффектом "тиристорного шума" (характерный "тычок" тока) столкнулся лет 15 тому в.... в.... В китайском металлоплёночном резисторе :)
А ещё тогда же столкнулся с выводными керамическими конденсаторами которые как-то неожиданно умирали.
Разломал. Внутри SMD конденсатор с припаянными к нему выводами.
Понятное дело - выводной элемент минимум вдвое дороже такого же SMD :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Но что интересно - всякие модульки китайские в большинстве случаев приходят рабочие и без глюков. Ну один раз попалась ардуинка без прошитого загрузчика. 

Я однажды посмотрев на цену датчиков тока ACS712 у наших продавцов тупо купил на али модули с этими микросхемками и перепаял их в свой девайс.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, DimonDSS сказал:

Китайщина отличается сопротивлением база-эмитер (в этом дарлингтоне внутри есть резисторы), но это как бы не обьясняет истинной причины глюка. Что там подсунули - так и осталось неизвестно...

Скорее всего: отсутствие того резистора и/или утечка по кристаллу (б-к). Но это теперь уже не важно. Всё равно ничего не изменить.

2 минуты назад, DimonDSS сказал:

модули с этими микросхемками и перепаял их в свой девайс.

Это - святое :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, DimonDSS написав:

Что там подсунули - так и осталось неизвестно...

 

А я спробував включити звичайний LM358 як тріггер Шмідта. Це ніби не надто правильний режим для нього, адже це низькошвидкісний операційник.

Результат - обі схеми вроді би працюють, але у китайця з Аліекспреса на виході не зовсім прямокутник :)

Ну але що значить "китайця", куплені в радіомагазині деталі - теж китайці...

 

Питання: ЗВІДКИ беруться ці деталі? Це відбраковка з того самого заводу, чи зовсім інший завод?

Ну припустимо LM358 випускає купа фірм.

Але ж наприклад мікроконтроллери - їх же не зробиш у підвалі на коліні?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, Quercus сказал:

Це відбраковка з того самого заводу, чи зовсім інший завод?

А какое это имеет значение с т.з. потребителя?
Вероятно, что это другой "завод", который сэкономил на "толщине".
Насчёт "подвала" сильно ошибаетесь!
Ещё при совдепии в Одессе, например, было более 20-ти производств полупроводниковых приборов. Как раз от подвала на "Молдаванке" до 9-го этажа "высотки" Политеха... И это были очень малогабаритные производства.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, softm сказал:

тл494 сколько не покупал

Я с ними начал работать в 93-м. Никогда они ровными не были.
Как и SG3525. Особенно если они вдруг оказывались КА3525...
За последними были замечены сбои работы выходной логики при снижении напряжения питания. Что приводило к одновременному открыванию обоих выходных ключей.  Хотя должен был сработать "brown out"...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, DimonDSS сказал:

ну накрайняк - Космодром. 

брал там "паленые" IRF740, там емкость затвора в несколько раз больше, наверное что то низковольтное внутрь засунули.

Атмеги8 с китая последнее время периодически приходиться вначале фьюзы сбросить, потом шить. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

За 10 років практики використання напівпровідників китайського розливу зібрав для себе базу продавців з відмінною, середньою і ніякою якістю (повне .....).  Прийшлось трохи вовтузитись з скаргами але принаймні не було перевитрат грошей.  Тепер впізнаю їх по товарах які купував і зміна ніка їм не допомагає.

Із досвіду:

Оптопари з відсутнім позначенням першого виводу (повернули гроші).

Діодні мости із діодами зовсім не того типу (повернули гроші).

Користовані деталі взамін замовлених нових (прислали нові).

 

Треба обов'язково жалітись на продавців у випадку обґрунтованої підозри. Знімати відео розпакування посилки, робити фото.

Щодо питання де беруть такі деталі - відбраковка виробництв, розборки обладнання, перемаркування.

Тому якщо деталь потрібна дешева - ali експрес - краща за якістю - ebay.

Інколи я свідомо купую відбраковку виробництва - сам тестую на придатність, так виходить дешевше. :).

Однак 100% гарантії не дає навіть маузер чи дігікей.

 

П.С. Є дві різниці - серійне виробництво і ремонт, тут різні підходи. Для ремонту інколи свідомо купуєш користуване бо нового принципово нема і не буде. В серійне виробництво треба закладати те що зможеш купувати  завтра і через рік. А це складно.

Змінено користувачем kratmel
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 годин назад, kratmel написав:

зібрав для себе базу продавців

Може б опублікувати базу у цій темі? Багатьом було б цікаво ;-)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Продолжаем разговор.
Случился у меня сегодня день ремонта компьютерных блоков питания.
Накопилось.
Сижу. Никого не трогаю. Примус блок питания починяю.
В процессе отваливается проводок дросселя пассивного корректора коэффициента мощности.
Надо же взад вернуть!
Припаиваю, и обнаруживаю, что припаяно оно, мягко говоря, "в никуда". Дроссель наглухо замкнут дорожкой на плате.
EUG_5526.jpg

Глянул на тот дроссель.
Как-то странно выглядят обмотки на нём...
Разобрал.

EUG_5527.jpgEUG_5528.jpgEUG_5530.jpg
Состоит из имитаторов обмотки и сердечника. Внутри ещё был замотан кусочек керамической плитки, которую обычно клеят в бассейнах.
Чатл, не иначе.
Такого откровенного нае... наё... я еще не видел.
Если купить тысяч десять таких БП, можно выложить небольшой  бассейн :)
EUG_5529.jpg

Судя по применённым компонентам, это и есть знаменитый "генератор свободной энергии Капанадзе"!

4

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ну имитацию электролитов большой емкости видел (внутри запаян мелкий электролит), литий-песчаные акумуляторы, теперь вот имитатор дросселя.  

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В друга був ліхтарик з підзарядкою від струшування. Тобто, щось там бовталось, коли похитаєш - ліхтарик світить трошки, пару хвилин. Потім тухне і знов необхідно струшувати.

О, думаємо, така гарна дінамка, шикарно працює, не дуже впирається.

Та раз ліхтарик зламався, провід з обмоток навколо "дінамки" обірвався, а ліхтарик світить!!!!! Батарея непогано справляється з лампою. Трусити вже не треба.

Придивились - провід тої дінамки йде в нікуди, зовсім ні до чого не підключений.

Цікаво, чому він раніше не працював, поки не потрусиш?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ещё из сегодняшнего.
Чаще всего в драйвере классического БП ATX применяются транзисторы 2SC945. Бывают отклонения, но то не важно.
Сегодня встретились не менее классические 2N2222A. Меняю. Не взлетает. Присматриваюсь к монтажу....
Цоколёвка не соответствует 2222, а соответствует таки 945-му.
Вот это-то как?!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 година назад, 4post написав:

Цікаво, чому він раніше не працював, поки не потрусиш?

Відправляй в Лабалаторию Форуму, та шо в Одесі.

Там розберуться.:D

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години назад, 4post написав:

В друга був ліхтарик з підзарядкою від струшування.

Сусідка купила такого ліхтарика.

DSC01118_2.jpg

Світив скільки світив, потім скінчився і підключення до розетки не допомогало.

Коли відкрили внутрощі то виявилася така картина.

DSC01121_2.jpg

Змінено користувачем Sserge
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Только что, Sserge сказал:

Коли відкрили внутрощі то виявилася така картина.

А судячи по батарейці то вже наші народні підприємці з підвалу стараються. Купили у піднебесній платку з корпусом і встромили "нашої сили" і пару рублів навару))

Змінено користувачем Zaiarniuk
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Або наша сила, то не зовсім наша сила, і їде вона до нас з піднебесної.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А ліхтарик часом не в Вінниці купували ?  Я таких колись пару десятків з Одеси привозив , правда з нормальними аккумуляторами ( типу Д-0,25 тільки імпортними ) рибалки заради аккумів замовляли , вони в якихось ехолотах використовувались . Усе крім аккумів пішло на смітник .  Можливо хтось підібрав і покреативив ? 

 

До речі лафа дуже швидко закінчилась , там де я купляв продали усю партію , а у всіх інших продавців у ліхтариках стояли вже невеличкі квадратні гелеві аккумулятори .

10.gif

Змінено користувачем robo-new
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку