Муки выбора (мелкого токарного)

[Harmix 401]

Більша жорстскість. Опора ближче до тіла оснастки. Верх,  більше плече для утримання геометрії шару, окрім того, краща зона огляду зони різання, як писав Сашко вище та кращий відхід стружки із зони обробки.

[OsterX 0]

Я не спеціаліст, але здається на цій шароточці неправильно стоїть різець, якщо його повернуті на 90 градусів то ріжуча кромка буде якраз посередині...

[Karmadon 1 091]

Взялся бы кто то таких девайсов сделать небольшую партию, думаю, что владельцы мелких станков расхватали бы.

Меня, например, устроили бы только две основные части, а ручку/втулки/оси я бы уже и сам сделал.

[Smmasterk 398]

Я бы такую купил )))

[R2M2 231]

В 06.03.2018 в 04:56, Smmasterk сказал:

Соображалка не хочет работать. Почему при ровном зажатии заготовки  и без биения по внешнему диаметру , просверленное отверстие вышло по диагонали, при этом отверстие правильной формы( не элипс и не песочные часы , как бывает при кривом зажатии изделия или сверла) . Соотстность задней бабки  и передней в норме, проверял центрами. 

 

Сначала пометил точку сверления центрующим сверлом, потом прошелся 7мм сверлом а дальше довел отверстие сверлом 7.5. При этом входное отверстие по центру, но при сверлении  7.5 сверло начало вибрировать. Смешение  выходного отверстия на 4 десятки.

 

 

Потому что глубокое сверление задача не простая, особенно спиральными сверлами с пониженной жесткостью и по ряду других причин. Даже если все делать правильно, то например сам материал может быть причиной ввиду неоднородности свойств. Если в заготовке есть зоны немного разной локальной твердости, то это тоже может дать увод сверла.

Но принцип как бы такой- хорошая точная зацентровка желательно мелкой центровкой с малым вылетом из патрона, затем нужно сделать пилотное отверстие очень коротким сверлом. Первый признак того, что будущее отверстие уйдет- это колебание сверла при сверлении даже в самом начале, что говорит о том, что пилотный заход в заготовку по оси уже имеет отклонение от самой оси вращения заготовки. Если колебаний сверла нет, то есть все шансы на успех. Еще может помочь кондуктор установленный на заготовку. Кондуктор должен иметь отверстие нужного диаметра чтоб сверло входило с минимальным люфтом, а затем проточен в центрах по наружному диаметру, затем при хорошей установке расточить посадочное отверстие для заготовки. С кондуктором ровно засверлить проще всего даже без центровки.

[Саша 1 152]

При глибокому свердлінні ражду частіше виводити свердло,для прибирання стружкі з його канавок. А також тоненькою трубкою подавати ЗОР в отвір. Бо при сверлінні деталь гріеться, з'являється ефект теплового розширення який впливає на точність сверління. Для подавання ЗОР легко скористатися пластиковою пляшкою з трубочкою в кришці. Добра ЗОР є в барахолці:

А яка чудова поверхня получається при розгортанні отвора з цією ЗОР! Мов шліфована!  Мастило в мене тепер відпочиває...

[пенсионер 1 611]

5 часов назад, Karmadon сказал:

Взялся бы кто то таких девайсов сделать небольшую партию, думаю, что владельцы мелких станков расхватали бы.

Меня, например, устроили бы только две основные части, а ручку/втулки/оси я бы уже и сам сделал.

 

4 часа назад, Smmasterk сказал:

Я бы такую купил )))

Тут ребята вот в чём дело, - когда вы покупаете не у производителя, а у посредника-продавца, вам некому предъявить претензию по функционалу и качеству товара. А вот если кто то здесь сделает на продажу точно то же устройство что выше показано как "сфероточка" - вы тут же вынесете но производителю мозг целиком и полностью.

А сделать хорошо - дорого, ведь в Китае дешевле

 

Змінено 19 березня, 2018 користувачем пенсионер

[R2M2 231]

1 час назад, Саша сказал:

При глибокому свердлінні ражду частіше виводити свердло,для прибирання стружкі з його канавок. А також тоненькою трубкою подавати ЗОР в отвір. Бо при сверлінні деталь гріеться, з'являється ефект теплового розширення який впливає на точність сверління. Для подавання ЗОР легко скористатися пластиковою пляшкою з трубочкою в кришці. Добра ЗОР є в барахолці:

А яка чудова поверхня получається при розгортанні отвора з цією ЗОР! Мов шліфована!  Мастило в мене тепер відпочиває...

 

Да не в нагреве заготовки там основная проблема. Тем более что речь не о том чтоб метр заготовки просверлить, а всего-то 50-70 мм. Проблема в неправильном подходе при сверлении спиральными сверлами, а именно на самой начальной стадии засверивания. Если отверстие неглубокое и под растачивание резцом, то не критично, если уже глубокое и под развертку, то исправить его кривизну не представляется возможным. Поэтому точное пилотное отверстие решает большинство проблем. По сути первые миллиметры засверливания уже решают каким будет отверстие по соосности и отклонению от оси вращения. Если операция сверления предусматривает хотя бы несколько заготовок, то уже имеет смысл делать кондуктор, если же деталь одна и не хочется получить из пяти заготовок одну нормальную, а с первого раза сделать как надо, то потратить время на изготовление кондуктора тоже имеет смысл.

Эта чудесная сож без возможности ее повторного сбора и использования уж слишком дорогая. Далеко не у всех станки оборудованы под работу с сож...

[R2M2 231]

13 минуты назад, пенсионер сказал:

 

Тут ребята вот в чём дело, - когда вы покупаете не у производителя, а у посредника-продавца, вам некому предъявить претензию по функционалу и качеству товара. А вот если кто то здесь сделает на продажу точно то же устройство что выше показано как "сфероточка" - вы тут же вынесете но производителю мозг целиком и полностью.

А сделать хорошо - дорого, ведь в Китае дешевле

 

 

А еще индивидуальные переговоры с заказчиком... А можно мне вот там фасочки еще, а может вот тут на сантиметр длиннее, а вот мне хотелось бы синего цвета, а не черного и т.д.

Можно конечно и с таким подходом выполнять заказ, но тут уже насколько у кого хватит запаса вежливости и терпения.) Ну и еще фактор морального удовлетворения... Даже если выполнить все капризы клиента, не факт еще что останется довольным и не назовет тебя козлом, хотя бы не в лицо, а про себя.) При этом при индивидуальном подходе цена будет все равно как на стандартный образец, а то еще и скажут что дорого.

[пенсионер 1 611]

@Karmadon @Smmasterk Сергей, Александр, извинте, я не имел ввиду вас лично, имел ввиду собирательный образ покупателя.

[Karmadon 1 091]

, пенсионер написав:

имел ввиду собирательный образ покупателя.

 

Все в порядке, кто ж не сталкивался с "мозго...выносителями"!?

 

Странно, но у китайцев я ничего подобного не нашел, только в Австралии, с учетом шиппинга дороговато получится.

Так что я идейку закинул, может кто и заинтересуется.

[Саша 1 152]

, R2M2 написав:

 

 

Эта чудесная сож без возможности ее повторного сбора и использования уж слишком дорогая. Далеко не у всех станки оборудованы под работу с сож...

 

То концентрат. Розводиться 1 до 20. Тобто з 50 мл., концентрата маємо 1 літр готової ЗОР. Збирати теж необов'язково. Крапочками подавать в зону різання таки чином:

 

 

Я колись спробував працювати із ЗОР і тепер не знаю як можна обточувати без неї. Особливо фінішні проходи. Поверхня набагато краща.

А відрізання із ЗОР набагато легше йде.

Змінено 19 березня, 2018 користувачем Саша

[Саша 1 152]

Звісно, повноцінна система подавання ЗОР та ії збору творить чуда, навіть на малих верстатиках:

 

 

[serzh7788 28]

В 3/19/2018 в 08:18, Karmadon сказал:

Взялся бы кто то таких девайсов сделать небольшую партию, думаю, что владельцы мелких станков расхватали бы.

Меня, например, устроили бы только две основные части, а ручку/втулки/оси я бы уже и сам сделал.

Я вже думав за таку річ,клепати різні приспособи і оснастку.Фрезера треба як повітря,як тільки куплю то зроблю перше всі задуми для себе.

[Vicoff 5]

В 24.01.2018 в 17:31, Karmadon сказал:

Запасные ремни приехали, теперь можно не бояться.

 

Мужики, всем привет!

Получил вот такие ремешки и увидев свой офигел! Он шире этих в 2 раза точно. Я чего-то не понимаю или у меня станочек другой??? Или их нужно оба туда положить?

Если это не мои, то предагаю кому нужно.

[Karmadon 1 091]

, Vicoff написав:

Или их нужно оба туда положить?

 

Тю блин, у вас же зубчатый, а у меня клиновидный.

, Vicoff написав:

увидев свой офигел!

 

Надо ж было сначала увидеть, а потом покупать?

[Smmasterk 398]

2 часа назад, Vicoff сказал:

Мужики, всем привет!

Получил вот такие ремешки и увидев свой офигел! Он шире этих в 2 раза точно. Я чего-то не понимаю или у меня станочек другой??? Или их нужно оба туда положить?

Если это не мои, то предагаю кому нужно.

Я так понимаю ремешки пришли для Turner 180х300 , могу забрать если это они

[Vicoff 5]

Брал вот здесь.

Прошу за ту же цену. 

Сразу же вопрос к спецам, как называется наш ремешок и где купить?

Спасибо!

[Smmasterk 398]

30 минут назад, Vicoff сказал:

Брал вот здесь.

Прошу за ту же цену. 

Сразу же вопрос к спецам, как называется наш ремешок и где купить?

Спасибо!

Вроде они)) Это сколько он в гривнах то вышло?

 

 

 

А вообще я смотрю сколько денег стоит фрезерная примочка к станку которая мне так необходима, и понимаю что дешевле спроектировать ее самому. Вот что на данный момент я уже сделал в 3д максе.  Осталось придумать губки зажимные для предмета.  Уже начал печатать на 3д принтере макет дабы примерить на месте.  Ну а потом надо будет найти фрезеровщика который сможет реализовать данное изделие) Цепляться она будет на месте держателя для резцов, там  же будут дополнительные планки для  фиксации чтобы оно не проворачивалось (пока ради интереса я просто сделал несколько выступов на макете которые по идее должны фиксировать его для отсутсвия проворота)

Змінено 25 березня, 2018 користувачем Smmasterk

[Vicoff 5]

4 часа назад, Karmadon сказал:

Надо ж было сначала увидеть, а потом покупать?

Почему-то понадеялся, что у нас с вами одинаковые станки, поленился прочитать весь форум, оказывается у вас совсем другой! Ничего страшного, продам тут кому-нибудь.

[Vicoff 5]

2 минуты назад, Vicoff сказал:

Вроде они)) Это сколько он в гривнах то вышло?

На данный момент курс 26,45 за 1 $ = 608 украинских денег за пару.

Змінено 25 березня, 2018 користувачем Vicoff

[Smmasterk 398]

12 минуты назад, Vicoff сказал:

На данный момент курс 26,45 за 1 $ = 608 украинских денег за пару.

отписал в ЛС)

[Nik 803]

10 часов назад, Smmasterk сказал:

Цепляться она будет на месте держателя для резцов

 Не будет жесткости. Цеплять нужно, минимум, вместо резцедержки. А вообще нужно цеплять на планку, минимум, на четыре болта, но тогда теряется жескость и точность по одной координате. В одном немецком видео видел, как немец показывал красивую работу такой приставки и очень мягко объяснял, что она должна использовпться крайне аккуратно и без больших нагрузок. Если учесть все затраты на ее приобретение, или изготовление, то шкурка вычинки не стоит. Эту приставку не сделаешь просто так одной фрезеровкой, там работы вайлом, не на один месяц. Я прошел этот путь и разочарованию не было предела. При фрезеровке стали взрослыми фрезами токарный станок вел себя абсолютно неадекватно. Самый дешевый фрезер будет работать надежнее и точнее, поэтому лучше копить на фрезер, не теряя время и силы. Все ИМХО.

[Саша 1 152]

, Nik написав:

 При фрезеровке стали взрослыми фрезами токарный станок вел себя абсолютно неадекватно. Самый дешевый фрезер будет работать надежнее и точнее, поэтому лучше копить на фрезер, не теряя время и силы. Все ИМХО.

 

Всі ці неприємности притаманні і фрезерним верстатам. І проблєма не лише в жорсткості приладу чи верстату. Проблєма схована:

 

- в кутах загострення ріжучих крайок фрези, тобто іх треба зробити трохі меньшими від заводських;

- точності загострення фрези та пов'язаною з нею точністю посадкі фрези в шпіндєлеві;

- ступеня гостроти ріжучих крайк фрези;

 

Тим м'якше працює фреза чим краще дотримані вище згадані умови.

[Smmasterk 398]

5 часов назад, Nik сказал:

 Не будет жесткости. Цеплять нужно, минимум, вместо резцедержки. А вообще нужно цеплять на планку, минимум, на четыре болта, но тогда теряется жескость и точность по одной координате. В одном немецком видео видел, как немец показывал красивую работу такой приставки и очень мягко объяснял, что она должна использовпться крайне аккуратно и без больших нагрузок. Если учесть все затраты на ее приобретение, или изготовление, то шкурка вычинки не стоит. Эту приставку не сделаешь просто так одной фрезеровкой, там работы вайлом, не на один месяц. Я прошел этот путь и разочарованию не было предела. При фрезеровке стали взрослыми фрезами токарный станок вел себя абсолютно неадекватно. Самый дешевый фрезер будет работать надежнее и точнее, поэтому лучше копить на фрезер, не теряя время и силы. Все ИМХО.

Я со сталью вообще не работаю, только медь, латунь и дюраль и для этих целей вполне сойдет данное изделие.  на штатное посадочное место резцедержки которое на малой продольной подаче. Я  когда закончу макет из пластмассы  я его вцеплю на станок и покажу.  Мне пришлось уже многим отказать в работе так как не могу на цилиндрах обтачиваемых сделать продольные  отверстия. т.е. по сути мне нужна фрезреная приставка способная  двигаться вертикально где то максимум на 1-2 сантиметра (чтобы позиционировать точно изделие по вертикали) и чтобы собственно данное изделие можно было зафиксировать в резцедержке.  Для этих целей данной гравицапы должно хватить. Из того что я нашел в сети  с подобными функциями цена  непомерно завышена. Хрен с ним, я бы уже готов был бы отдать 2500 за это изделие если бы оно подходило к моему станку, но оно же не подходит и чтобы его установить там надо много сверлить в самом станке, а  портить станок  я явно не намерен...  По этой причине сделать подобное изделие самому выглядит более симпатичным занятием.