Муки выбора (мелкого токарного)

[Georgy 103]

2 часа назад, Relax72 сказал:

@Radionuklid Пивной тюнинг плох тем ,что алюминиевый.

А тушёнковый самое оно,железячный ?

 

Да ну. Алюминий чаще попадается на всяких там фантах-кока-колах, а пивные баночки из стали найти нетрудно.

Разница только в толщине консервной и пивной жести, от этого и выбор что поставить.

[Vua 16]

4 часа назад, Relax72 сказал:

Когда вам придётся отрезать хотя бы пару десятков деталей в день,отвёртка вам быстро надоест.

Ваша проблема решается совсем иным способом. Струбцинка это не решение проблемы.

Прижимные планки этих станков некоторая их беда. Нормально выходить из этой проблемы,это изготовление клиньев,либо фиксация родных прижимных планок. Тогда узлы ластохвостов работают как им и положено.

 

Я не отрицаю удобство эксцентрика, это действительно удобно. Я тоже латунную полоску вставил и все нормально - ничего не регулирую, кроме поджима при резке. Правда я к станку раз в месяц подхожу, поэтому отвертка на данный момент устраивает. 

Кстати, есть ли смысл смазывать плоскость скольжения латунь-чугун? Я даже хвостики вывел за периметр и подогнул, что бы масленкой капать. Или всухую латунь с чугуном лучше работает?

[Georgy 103]

15 минут назад, Vua сказал:

 

Или всухую латунь с чугуном лучше работает?

 

 

Совершенно неправильная постановка вопроса.

 

1. Я надеюсь, верхняя часть направляющих с трением чугун-чугун будет смазываться?

2. Как сделать масло настолько хитрым, чтобы оно, стекая сверху, не попало на нижние плоскости?

 

 

P.S. Всухую ни одна пара трения лучше не работает.

Змінено 7 грудня, 2017 користувачем Georgy

[Vua 16]

3 минуты назад, Georgy сказал:

 

Совершенно неправильная постановка вопроса.

 

1. Я надеюсь, верхняя часть направляющих с трением чугун-чугун будет смазываться?

2. Как сделать масло настолько хитрым, чтобы оно, стекая сверху, не попало на нижние плоскости?

 

 

P.S. Всухую ни одна пара трения лучше не работает.

Ну верх естественно смазывается. Правда не настолько, что бы текло вниз. Понемногу и чаще капаю и потеков нет. 

[Relax72 333]

57 минут назад, Georgy сказал:

 

Да ну. Алюминий чаще попадается на всяких там фантах-кока-колах, а пивные баночки из стали найти нетрудно.

Разница только в толщине консервной и пивной жести, от этого и выбор что поставить.

Я не пью. И пиво тоже)

А тушонку ел. Вот оттуда и взял жесть.

[Relax72 333]

@Vua без смазки работать оно будет очень не долго. Масла в этом деле много не бывает.

[Smmasterk 398]

Люди)) объясните чайнику)) зачем эту хрень от банки вставлять ) и надо ли это делать на новом станке?))

[Relax72 333]

11 минуту назад, Vua сказал:

Ну верх естественно смазывается. Правда не настолько, что бы текло вниз. Понемногу и чаще капаю и потеков нет. 

Всё что трётся должно обильно смазываться.

И про втулки на валу и в гитаре тоже не стоит забывать,ибо превратить без смазки в овалы их очень легко.

3 минуты назад, Smmasterk сказал:

Люди)) объясните чайнику)) зачем эту хрень от банки вставлять ) и надо ли это делать на новом станке?))

Что бы прижимная планка прижималась к низу станины не наискосок,а всей плоскостью.

[Aluma 403]

Мужики, ну право слово, о чем спорите?

Все вопросы давным-давно расписаны в учебниках, каждый лишний стык, "портянка", прокладка  и т.п., это источник микроперемещений и , в итоге, снижение жесткости станка. Планки должны быть пришабрены, на мелких станках, по моему опыту, до точности в 0,02 мм, большие бугры уже чувствуются на маховике подачи.

И доделки для китайцев есть в сети, такие станки достаточно давно выпускаются, вот, например один из сайтов и пример "carriage lock". http://www.toolsandmods.com/lathe/lathe-carriage-lock

Вот другой, от японца http://mecha-tech.la.coocan.jp/index-e.html

 

 

[Georgy 103]

1 минуту назад, Smmasterk сказал:

Люди)) объясните чайнику)) зачем эту хрень от банки вставлять ) и надо ли это делать на новом станке?))

 

Есть 2 варианта прижимных планок у каретки суппорта.

 

1. "Как на взрослых станках" - буква "Г", жёстко прикрученая к каретке, в неё вставлена пластина с небольшими углублениями от смещения, в которые заходят торцы регулировочных винтов. Регулировка зазора в направляющих этими самыми винтами с контргайками. Выше на фото белый станочек, там это хорошо видно.

2. Упрощённый вариант - прямые планки (или с небольшой ступенькой), прикручивается к каретке тоже вполотную, но регулировка там одноразовая за счёт размеров при изготовлении. Выход из положения или периодическая подшлифовка ступеньки по мере износа или прокладки из фольги.

[Relax72 333]

10 минут назад, Aluma сказал:

Мужики, ну право слово, о чем спорите?

Все вопросы давным-давно расписаны в учебниках, каждый лишний стык, "портянка", прокладка  и т.п., это источник микроперемещений и , в итоге, снижение жесткости станка. Планки должны быть пришабрены, на мелких станках, по моему опыту, до точности в 0,02 мм, большие бугры уже чувствуются на маховике подачи.

И доделки для китайцев есть в сети, такие станки достаточно давно выпускаются, вот, например один из сайтов и пример "carriage lock". http://www.toolsandmods.com/lathe/lathe-carriage-lock

Вот другой, от японца http://mecha-tech.la.coocan.jp/index-e.html

 

 

А если поверхность ровная,её специально нужно покоцать и потом шабрить ( болгаркой) ? ?

3 минуты назад, Georgy сказал:

 

Есть 2 варианта прижимных планок у каретки суппорта.

 

1. "Как на взрослых станках" - буква "Г", жёстко прикрученая к каретке, в неё вставлена пластина с небольшими углублениями от смещения, в которые заходят торцы регулировочных винтов. Регулировка зазора в направляющих этими самыми винтами с контргайками. Выше на фото белый станочек, там это хорошо видно.

2. Упрощённый вариант - прямые планки (или с небольшой ступенькой), прикручивается к каретке тоже вполотную, но регулировка там одноразовая за счёт размеров при изготовлении. Выход из положения или периодическая подшлифовка ступеньки по мере износа или прокладки из фольги.

Регулировка там не одноразовая,там есть винты с обратным упором.

А портянки там нужны что бы планки параллельно поверхности станины стали.

Змінено 7 грудня, 2017 користувачем Relax72

[Georgy 103]

8 минут назад, Relax72 сказал:

Регулировка там не одноразовая,там есть винты с обратным упором.

А портянки там нужны что бы планки параллельно поверхности станины стали.

 

Когда высота охватываемой части станины делается "с запасом" и планка при "правильной" регулировке становится раком я как вариант вобще не рассматриваю.

[Relax72 333]

5 минут назад, Georgy сказал:

 

Когда высота охватываемой части станины делается "с запасом" и планка при "правильной" регулировке становится раком я как вариант вобще не рассматриваю.

Вот из за того что она становится раком портянки туда и ставятся,что бы сделать прижим параллельным..

И работают они у меня уже 2 года учитывая то,что станок реально пашет.

[Aluma 403]

, Relax72 написав:

Вот из за того что она становится раком портянки туда и ставятся,что бы сделать прижим параллельным..

И работают они у меня уже 2 года учитывая то,что станок реально пашет.

Данивапрос, на безрыбье и сам раком станешь.

Понятное дело, хотелки, возможности...

Как выйти из положения одно, а сделать как следует другое.

[Georgy 103]

5 минут назад, Relax72 сказал:

Вот из за того что она становится раком портянки туда и ставятся,что бы сделать прижим параллельным..

И работают они у меня уже 2 года учитывая то,что станок реально пашет.

 

Наверное я сразу не слишком подробно об этом написал, но никаких обратных болтов там быть не должно,

а те, что прижимают планку закручены полностью до упора планки в плоскость каретки, естественно через прокладку,

и при этом другая сторона планки тоже оказывается почти вплотную к ответной плоскости станины с минимальным зазором.

Вся регулировка в данном варианте это подбор толщины прокладки.

[Relax72 333]

2 минуты назад, Aluma сказал:

Данивапрос, на безрыбье и сам раком станешь.

Понятное дело, хотелки, возможности...

Как выйти из положения одно, а сделать как следует другое.

Вот как раз таки сделать эту ерунду для меня не составляет никакого труда.

Но повторюсь,нет надобности в этом.

Подкладки полностью справляются со своей задачей выравнивая в параллель со станиной. А больше там ничего мудрёного то и не нужно.

5 минут назад, Georgy сказал:

 

Вся регулировка в данном варианте это подбор толщины прокладки.

Вот это и делают портянки.

[Relax72 333]

12 минуты назад, Georgy сказал:

 

Наверное я сразу не слишком подробно об этом написал, но никаких обратных болтов там быть не должно,

а те, что прижимают планку закручены полностью до упора планки в плоскость каретки, естественно через прокладку,

и при этом другая сторона планки тоже оказывается почти вплотную к ответной плоскости станины с минимальным зазором.

Вся регулировка в данном варианте это подбор толщины прокладки.

Если уж говорить о полноценной регулировке данного узла,то только методом клиньев.

А если нет,то что старый сухарь,что новый будут иметь регулировку прижима только с помощью прокладок (портянок). Смысл городить новый огород и сувать портянку?

[Georgy 103]

3 минуты назад, Relax72 сказал:

Вот это и делают портянки.

 

Это одноразовая регулировка за счёт размеров, в случае надобности убирается одна прокладка и ставится чуть тоньше.

Фактически залезть ключом и что-то там отрегулировать невозможно, да и не нужно, когда всё правильно подобрано и работает.

 

А то, что изготавливают китайцы - это для умельцев конструктор "сделай сам".

 

Это ерунда, ваши планки, я сегодня клин прокладкой 0.3мм на работе "отрегулировал".

Подтягивать там невозможно - зажимает на верхнем суппорте одну сторону (дальнюю), а вторая (со стороны резца) болтается.

Подложил под обратную сторону клина небольшую полоску фольги и расточил наплавленые конуса по красоте.

Для потрёпаного жизнью несчастного станка это сказочное увеличение точности и жёсткости.

[Relax72 333]

3 минуты назад, Georgy сказал:

 

 

Это ерунда, ваши планки, я сегодня клин прокладкой 0.3мм на работе "отрегулировал".

Подтягивать там невозможно - зажимает на верхнем суппорте одну сторону (дальнюю), а вторая (со стороны резца) болтается.

Подложил под обратную сторону клина небольшую полоску фольги и расточил наплавленые конуса по красоте.

Для потрёпаного жизнью несчастного станка это сказочное увеличение точности и жёсткости.

А никто и не говорит что китаец будет полноценно работать изкоробки. Малёхо с ним повозиться нужно.

 

А на счёт клиньев ваших,то просто они уже исчерпали свой диапазон. Или просто криво сделаны.

Сделать нормальные клинья не очень простая задача. Углы должны быть выдержаны точно,и в достаточном диапазоне регулировок.

[Relax72 333]

Сделать хорошие клинья на большой станок не всем под силу.

А если говорить о маленьких станочках,и соответственно таких же маленьких размерах клиньев....

Добиться строгой параллельности двух клиньевых деталей в таких размерах это редкий геморрой. И потому портянки рулят))

[Georgy 103]

12 минуты назад, Relax72 сказал:

Если уж говорить о полноценной регулировке данного узла,то только методом клиньев.

 

Никогда не видел регулировку клином плоских направляющих каретки ни на одном среднем станке.

На тяжёлых - да обычное решение, потому что совсем другие нагрузки.

 

16Б16, 1А616, ИТ1620П, 1К62, 16К20, 1М63, 165 - это что неполноценные станки?

[Relax72 333]

2 минуты назад, Georgy сказал:

 

Никогда не видел регулировку клином плоских направляющих каретки ни на одном среднем станке.

На тяжёлых - да обычное решение, потому что совсем другие нагрузки.

 

16Б16, 1А616, ИТ1620П, 1К62, 16К20, 1М63, 165 - это что неполноценные станки?

Я говорю о полноценности регулировок,а не о полноценности станков.

Практически все станки совдеповские ездят на портянках.

[Georgy 103]

9 минут назад, Relax72 сказал:

А на счёт клиньев ваших,то просто они уже исчерпали свой диапазон. Или просто криво сделаны.

Сделать нормальные клинья не очень простая задача. Углы должны быть выдержаны точно,и в достаточном диапазоне регулировок.

 

Там дело даже не в клине, весь ласточкин хвост убитый, естественно восстанавливать точность никто этим не будет заниматься, фрезеровать, шабрить всё это подгонять, клин делать новый потом. Так на прокладке ещё лет 10 будет работать.

[Relax72 333]

2 минуты назад, Georgy сказал:

Так на прокладке ещё лет 10 будет работать.

И даже больше ?

[Relax72 333]

С плоским прижимными планками на китайцах решается проблема быстро.

А вот с ластохвостами и их планками проблем значительно больше,ибо как не регулируй ,планку тянет куда угодно,и весь узел болтает под нагрузкой. Ну если не задавить винтами так что еле крутить маховик.

Я лично справился с этим геморроем радикальным способом. Присобачил их винтами сверху. Всё,эта проблема с тех пор меня больше не волнует.