Муки выбора (мелкого токарного)

[Smmasterk 398]

Но тем не менее все же как то хотелось бы добиться того чтобы патрон по ровнее держал заготовку. а то надо по 5 раз его  то зажать то разжать пока  более не менее ровно не встанет (и так даже  с теми что полностью в него входят).

[Relax72 333]

9 минут назад, Smmasterk сказал:

Но тем не менее все же как то хотелось бы добиться того чтобы патрон по ровнее держал заготовку. а то надо по 5 раз его  то зажать то разжать пока  более не менее ровно не встанет (и так даже  с теми что полностью в него входят).

После замены подшипников,и регулировки их натяга по уму,можно и проточить. Но не сейчас.

[-Pj- 165]

12 минуты назад, Smmasterk сказал:

Но тем не менее все же как то хотелось бы добиться того чтобы патрон по ровнее держал заготовку. а то надо по 5 раз его  то зажать то разжать пока  более не менее ровно не встанет (и так даже  с теми что полностью в него входят).

То что надо точно сделать точится с одной установки от и до. А там какая разница как патрон зажимает - после прохода резцом все станет ровно

[Sebra 280]

57 минут назад, Smmasterk сказал:

но вот как я смогу точно угадать место где сверлить? если где то криво просверлю то тогда  и кольцо криво зажмется а значит и кулачки не равномерно будут заточены. 

Навіть якщо отвори будуть трішки не симертично, то ніяк не вплине на рівномірність затискаючого зусилля, воно рівномірно розподілиться на три кулачка.

[Georgy 103]

14 часа назад, Sebra сказал:

Бачив ще варіант, коли в кулачках роблять отвори з різьбою, в них вкручують болти, і ними стискають кільце.

Розташування отвору:

 

Резьба в этих отверстиях не нужна, от слова совсем.

[Sebra 280]

6 минут назад, Georgy сказал:

 

Резьба в этих отверстиях не нужна, от слова совсем.

Рівень надійності кріплення будь яких деталей, що обертаються кожен вибирає сам. Але варто давати максимально безпечні поради, особливо на форумі, де багато новачків, як і я.

[Y.fowler. 928]

Просто, просверлите отверстия с заваленной осью в наружу в отношении прижимных плоскостей  кулачков

Змінено 10 грудня, 2017 користувачем Y.fowler.

[Vua 16]

13 минуты назад, Sebra сказал:

Рівень надійності кріплення будь яких деталей, що обертаються кожен вибирає сам. Але варто давати максимально безпечні поради, особливо на форумі, де багато новачків, як і я.

Это точно. Спешить не нужно. Сначала на 100% нужно выявить причину перекосов/конусов и т.д. 

Мой родной патрон болтало по наружнему периметру на 0,2 мм!!! В кулачках вообще 0,25! По шпинделю биение 0,01.  Переставлял патрон, смещая по шпилькам - не смог отцентровать. Поставил старый советский патрон - биение 0,015. 

[Aluma 403]

2 години назад, Smmasterk написав:

Дальше возник вопрос  по поводу того что патрон криво заготовку держит, я вот хотел проточить кулачки а мне говорят сначала разберись с конусностью.. 

Не совсем  в тему.

Форумы-замечательная вещь, если в голове есть "генеральная линия"!

Ибо на форумы выкладывают зачастую не информацию (правильную), а мнения.

А правильные знания изложены в книжках (читать их нам конечно некогда и скучное это занятие )

 

По теме, я бы, прежде всего, измерил бы насколько правильно выставлена передняя бабка, т.е. отклонение оси вращения шпинделя от продольной оси станины. Как это сделать изложено на буржуйском сайте по моей ссылке выше (и все остальные измерения точности станка). Если трудности с английским (увы, ни Россия, ни Украина не законодатели мод в мехобработке, а по мелким станкам и подавно), можно гугл-переводчиком воспользоваться или найти ту же инфу на русском.

Ну и про поиск, в инете полно инфы по разборке ПБ подобных станков с картинками (сайт по моей ссылке) или с видео, спросить гугл только надо на буржуйском.

И еще, в инструкции на мой ТВ16 написано "конусность на длине 85 мм  не более 0,03 мм". Не думаю, что для 180х300 эта цифирь меньше.

Змінено 10 грудня, 2017 користувачем Aluma

[Smmasterk 398]

10 минут назад, Aluma сказал:

Не совсем  в тему.

Форумы-замечательная вещь, если в голове есть "генеральная линия"!

Ибо на форумы выкладывают зачастую не информацию (правильную), а мнения.

А правильные знания изложены в книжках (читать их нам конечно некогда и скучное это занятие )

 

По теме, я бы, прежде всего, измерил бы насколько правильно выставлена передняя бабка, т.е. отклонение оси вращения шпинделя от продольной оси станины. Как это сделать изложено на буржуйском сайте по моей ссылке выше (и все остальные измерения точности станка). Если трудности с английским (увы, ни Россия, ни Украина не законодатели мод в мехобработке, а по мелким станкам и подавно), можно гугл-переводчиком воспользоваться или найти ту же инфу на русском.

Ну и про поиск, в инете полно инфы по разборке ПБ подобных станков с картинками (сайт по моей ссылке) или с видео, спросить гугл только надо на буржуйском.

И еще, в инструкции на мой ТВ16 написано "конусность на длине 85 мм  не более 0,03 мм". Не думаю, что для 180х300 эта цифирь меньше.

 

Все измерения провожу на выключенном двигателе  индикатором.

Про конусность я уже обьяснил, уж не знаю почему но после того как я по лучше закрутил гайку на конце шпинделя конусность при точении уменьшилась до 0.02  на 10 см.. И меня это вполне устраивает на данном этапе. 

Сейчас я хочу решить  проблему патрона, где  надо по пять раз десять скалку пока кулачки изволят ее более не менее ровно зажать. т.е. Кулачки каждый раз по разному зажимают заготовку. сама поверхность прижимных зубьев немного корявая . т.е. оно не идеально прилегает к заготовке, по этой причине я и грешу на это дело.  Сама шайба при измерении ее индикатором по краю, показала в одном месте отклонение где то на пол сотки.. Но так как шайба не съемная а цельная со шпинделем то мне бы не хотелось ее как то протачивать, и есть предположение что все  описанное в данном сообщении можно свести к минимуму если проточить кулачки..

[Karmadon 1 091]

, Smmasterk написав:

Кулачки каждый раз по разному зажимают заготовку.

 

А вы проверяли, как себя чувствует шпиндель под нагрузкой?

То есть, упираешь индикатор на поверхность патрона, между патроном и станиной ставишь рычаг и пробуешь, как бы, поднять патрон.

У меня до замены подшипников мрак был.

Выше правильно писали - надо последовательно двигаться, сначала минимизировать люфт шпинделя (заменить подшипники), потом уже заняться патроном.

[Smmasterk 398]

1 час назад, Karmadon сказал:

 

А вы проверяли, как себя чувствует шпиндель под нагрузкой?

То есть, упираешь индикатор на поверхность патрона, между патроном и станиной ставишь рычаг и пробуешь, как бы, поднять патрон.

У меня до замены подшипников мрак был.

Выше правильно писали - надо последовательно двигаться, сначала минимизировать люфт шпинделя (заменить подшипники), потом уже заняться патроном.

 

[Smmasterk 398]

в общем решил я доверится инструкции (где написано что подшипники поджимаются) а не взрыв схеме и еще чуть поджал гайку.. в результате вывел конусность на 100мм  почти в 1 сотку. Больше поджимать гайку не вижу смысла  ибо меня все устраивает. А вот результат изучения патрона показал , что кулачки в нем гуляют, от этого похоже  каждый раз разный зажим детали на который я ругаюсь. Но что то мне подсказывает что протачиванием кулачков зажим не исправить...

[Karmadon 1 091]

7 годин назад, Smmasterk написав:

 

 

Ну так отлично, а чего вы тогда подшипники решили менять?

[Aluma 403]

3 години назад, Smmasterk написав:

А вот результат изучения патрона

Существует ГОСТ на патроны, в котором изложены методы их контроля.

http://www.gostrf.com/normadata/1/4294835/4294835910.pdf

Только индикатор 0-10 мм грубоват для таких измерений.

 

Второе, если говоря про "шайбу", Вы имели в виду фланец патрона, то его главная часть-поясок на который патрон устанавливается. Наружая поверхность  может гулять.

Ошибка при зажиме может быть вызвана банальной грязью на улитке.

И если, так понимаю, речь о сотках, кулачки не убиты и остальное в норме, можно попробовать притереть их. Для этого не нужны приспособы, фиксирующие кулачки.

Я в качестве заготовки для притира использовал чугунную водопроводную муфту, но желательно что-то подлиннее взять.

[Smmasterk 398]

44 минуты назад, Karmadon сказал:

 

Ну так отлично, а чего вы тогда подшипники решили менять?

Так мне вон написал же Relax мол сначала подшипники а потом патрон.

[Aluma 403]

Позволю себе еще раз обратить внимание коллег на вопроос выбора средств измерений.

Мы пытаемся выловить единицу-другую сотки, используя  индикатор 0-10 мм. Его погрешность чуть не больше, чем наша хотелка.

Ну не получится портновским метром миллиметр поймать!

[Aluma 403]

Вдогонку.

Дядька Relax все правильно сказал, сначала подшипники (они сновья "прикатываются",  уменьшаются микронеровности дорожек и т.д.).

Но совсем не обязательно разбирать, для этого существует процедура измерения радиального люфта шпинделя при нагрузке. Есть канал на ютубе Виктора Леонтьева, там подробно изложено и про подшипники и про патрон, еого расточку, притирку... 

[Karmadon 1 091]

, Smmasterk написав:

Так мне вон написал же Relax мол сначала подшипники а потом патрон.

 

Кстати, вы их не пережали? Бабка не сильно греется?

[Smmasterk 398]

13 минуты назад, Karmadon сказал:

 

Кстати, вы их не пережали? Бабка не сильно греется?

Вообще не греется, ни бабка ни патрон...

Хотя я точу на относительно низких оборотах, от 200 до 350 по экрану индикатора скоростей.

[Karmadon 1 091]

, Smmasterk написав:

Вообще не греется, ни бабка ни патрон...

 

Ну так оставьте в покое те подшипники.

[Smmasterk 398]

10 минут назад, Karmadon сказал:

 

Ну так оставьте в покое те подшипники.

Ну так я и хочу теперь перейти к патрону))  А вон выше сами же писали что мол сначала надо с подшипниками разобраться а потом уже патрон трогать.

 

Кстати, есть вопрос.. из какого материала лучше всего брать насадки на  резцы чтобы сталюку резать.. а то  насадка что была в комплекте с державкой за один проход в 3 см (углубление  в деталь где то на одно диление по регулировке  коретки) затупилась в хлам и на втором проходе уже началось безобразие, точить попробовал гладкую арматуру.

Змінено 11 грудня, 2017 користувачем Smmasterk

[Radionuklid 60]

, Smmasterk написав:

точить попробовал гладкую арматуру.

Для цього матеріалу це ідеальна поверхня . Ст3 дуже вязка, використовуйте "быстрорез", весь "профіль" це наслідки нежорсткості Станок-Приспособа-Інструмент-Деталь. На даному етапі нічого не зробите.

Змінено 11 грудня, 2017 користувачем Radionuklid

[Relax72 333]

40 минут назад, Smmasterk сказал:

Ну так я и хочу теперь перейти к патрону))  А вон выше сами же писали что мол сначала надо с подшипниками разобраться а потом уже патрон трогать.

 

Кстати, есть вопрос.. из какого материала лучше всего брать насадки на  резцы чтобы сталюку резать.. а то  насадка что была в комплекте с державкой за один проход в 3 см (углубление  в деталь где то на одно диление по регулировке  коретки) затупилась в хлам и на втором проходе уже началось безобразие, точить попробовал гладкую арматуру.

Про подшипники говорилось в свете того,что если стоят обычные шариковые,то заменить их на роликовые конические,т.к. они лучше держат нагрузки в этом узле.

Но тайна стоящих в этом конкретном станочке подшипников так и не раскрыта.

Возможно там и стоят роликовые. 

 

Хотя....

Если на шпинделе стоят роликовые посаженные по уму со скользящей посадкой заднего подшипника,то при освобождении гаек лёгким постукиванием по заду шпинделя он должен выйти.

Змінено 11 грудня, 2017 користувачем Relax72

[Karmadon 1 091]

, Smmasterk написав:

А вон выше сами же писали что мол сначала надо с подшипниками разобраться а потом уже патрон трогать.

 

Ну я ж не знал, что у вас там все так красиво.