Karmadon

Муки выбора (мелкого токарного)

2 868 повідомлень у цій темі

Один раз, нужно было выточить очень точную деталь и, очень желательно, без шлифовки. Биение в кулачках было, где то до трех соток.  До этого расточку видел только по ютубу. Городил приспособу дня три, готовил резцы, суппорт и все, что нужно, еще пару дней. Расточил. Но выточивать  деталь с переворачиванием, все равно не получилось, она не становится в ноль, хоть тресни и пришлось все равно морочить голову, точить в одну установку. 

 В ноль становится только оправка, или деталь того диаметра на который растачиваешь кулачки. А, когда ставишь оправки, или детали большего и меньшего диаметров, то биения становятся не предсказуемыми. Как там деталь не крути, без индикатора их не выставить. Да и того диаметра, тож, очень желательно присутствие индикатора. Если нужна высокая точность, необходимо брать сырые кулачки и растачивать их под нужный диаеметр, одноразово. Тогда еще можно на что то надеяться, если патрон не расшатанный. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
31 минуту назад, Nik сказал:

Если нужна высокая точность, необходимо брать сырые кулачки и растачивать их под нужный диаеметр, одноразово.

Все одно, сіла муха без тапок на кулачки - і знов десь сотка-дві биття з'явилось.

З іншого боку "свіжий" прецезійний патрон рулить.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, 4post сказал:

Все одно, сіла муха без тапок на кулачки - і знов десь сотка-дві биття з'явилось

 Так, точно. Хоть каждый день растачивай. 

Патрон, конечно, рулит. И цена на него рулит. Его покупка оправдана, если есть что им точить и если оно оплачиваемо соответствующим образом. Но и станок, для таких деталей то ж нужен не хуже. А если наши станки дешевле такого патроа, а эскадра плывет со скоростью самого медленного парохода, то .... точим за одну установку.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
42 минуты назад, Nik сказал:

Патрон, конечно, рулит. И цена на него рулит. Его покупка оправдана, если есть что им точить и если оно оплачиваемо соответствующим образом. Но и станок, для таких деталей то ж нужен не хуже.

Тим більше, що навіть маючи високоточний патрон, щодня ганяти його на звичайних роботах теж не комільфо, а знімати та перевстановлювати теж вагон роботи, плюс можливе засмічення конуса і знов впаде точність.

Тому сирі кулачки - то вихід по добре оплачуваних роботах. Розточуються на діаметр тої деталі, що потрібно взяти абсолютно точно. Та як патрон кривий, то не спасе.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, 4post сказал:

Все одно, сіла муха без тапок на кулачки - і знов десь сотка-дві биття з'явилось.

З іншого боку "свіжий" прецезійний патрон рулить.

 

В данном случае только четырёхкулачковый с независимыми кулачками рулит. 

Все эти манипуляции с установкой в ноль в трёхкулачковом от лукавого. Кулачки по сути протачиваются не для этого,а из за их передней выработки.

 

Не нужно протачивать сырые кулачки под одну хоть и дорогую деталь,нужно просто сменить патрон. Но из за того что мы такие "богатые", далеко не у всех есть набор патронов на все случаи жизни.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Relax72 сказал:

 

Не нужно протачивать сырые кулачки под одну хоть и дорогую деталь,нужно просто сменить патрон. Но из за того что мы такие "богатые", далеко не у всех есть набор патронов на все случаи жизни.

Дешевле иметь сменных кулачков.. :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По уму должно быть примерно так:

Трехкулачковый -для точения с одной установки,обдирки.

Четырёхкулачковый с синхронными кулачками-для деталей квадратного сечения.

Четырёхкулачковый с независимыми кулачками-для точного базирования,точных эксцентриков.

Цанговый -для мелких деталей и проточки из калиброванного прутка.

Планшайба-для всего того что невозможно зажать в предыдущих.

Стоимость этого набора =стоимости станочка.

Вот и выкручивается народ

4 минуты назад, пенсионер сказал:

Дешевле иметь сменных кулачков.. :)

Нифига.

Стоимость трёх кулачков сейчас пол тыщи грн. И их достаточно проблемно найти.

Я о китайских патронах.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 минуты назад, пенсионер сказал:

Дешевле иметь сменных кулачков.. :)

Это с ali.

Самые дешёвые цены. При том что кулачки на 80 патрон.

 

IMG_20180205_114129.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Relax72 написав:

В данном случае только четырёхкулачковый с независимыми кулачками рулит. 

Все эти манипуляции с установкой в ноль в трёхкулачковом от лукавого. Кулачки по сути протачиваются не для этого,а из за их передней выработки.

 

Не нужно протачивать сырые кулачки под одну хоть и дорогую деталь,нужно просто сменить патрон. Но из за того что мы такие "богатые", далеко не у всех есть набор патронов на все случаи жизни.

Совершенно согласен.

Иногда, при необходимости расточки, имеет смысл поменять местами деталь и резец, пусть крутится последний.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Смотришь в ютубе американских блогеров,так они на кулачки медные накладки делают чтоб зря не портить. И это учитывая их доходы.

А у нас...

Ржавый прут в патрон. Титановый прут в патрон,и ещё ж и провернуть нужно шоб ровней зажало....?  Где ж тем бедным кулачкам не вырабатываться

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, Relax72 сказал:

Трехкулачковый -для точения с одной установки,обдирки.

Четырёхкулачковый с синхронными кулачками-для деталей квадратного сечения.

Четырёхкулачковый с независимыми кулачками-для точного базирования,точных эксцентриков.

Цанговый -для мелких деталей и проточки из калиброванного прутка.

І дядю спонсора для цих забаганок, хоча, якщо він є то нащо мені ті залізяки, лежав би пузом догори на Канарах...

 

17 минут назад, Relax72 сказал:

Самые дешёвые цены. При том что кулачки на 80 патрон.

 

IMG_20180205_114129.jpg

Просто з них плачу: "челюсти".

40 минут назад, Relax72 сказал:

Четырёхкулачковый с синхронными кулачками-для деталей квадратного сечения.

Тут взагалі розрізна втулка рулить, робиться швидко, центрує точно.

41 минуту назад, Relax72 сказал:

Стоимость этого набора =стоимости станочка.

Точніше, вартість одного трикулачкового патрона на 200 дорівнює вартості мого верстату, взяв ИТ-1М за 30 тис грн, а поляк підвищеного класу точності коштує 27 тис. грн.

Ру, бу, чайну в розрахунок не беремо, бо такий (якийсь б/у, фамілії не видно) вже є, був з верстатом.

На днях купив 4 комплекти прямих кулачків за 800 грн. Одні взагалі бомба, двоє з виточками, одні спеціальні, подовжені. Будемо мудрувати.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Relax72 сказал:

Титановый прут в патрон

 Прошу прощения, что не в тему. А, как титан нужно ставить?

10 минут назад, Relax72 сказал:

И это учитывая их доходы

 Знаете, как они все считают? Не смотря ни на какие доходы.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Relax72 написав:

на кулачки медные накладки делают чтоб зря не портить.

 Я пользуюсь алюминиевой фольгой от пивных банок. Правда чаще что бы на детали следов не осталось.

Фольга толщиной 0,2 мм, сколько микрометром не тыкал, практически в ноль.

Центровка практически не нарушается, тот же результат, что и без фольги получается.

Главное не перестараться с затяжкой, можно продавить ее. Даже если недожать, следов от проворота на стали не остается.

Даже резьбовые шпильки так зажимал, хотя для них лучше разрезная резьбовая втулка.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Nik сказал:

 Прошу прощения, что не в тему. А, как титан нужно ставить?

 Знаете, как они все считают? Не смотря ни на какие доходы.

Титан нужно через прокладки ставить. Провёрнутый в кулачках титановый прут с коркой равен провёрнутой в кулачках зажатой наждачке.

 

Потому и доходы у них значительно выше,ибо рационально относятся к расходам. А у нас по привычке всё вокруг народное,всё вокруг моё. Менталитет другой.

45 минут назад, Aluma сказал:

 Я пользуюсь алюминиевой фольгой от пивных банок. Правда чаще что бы на детали следов не осталось.

Фольга толщиной 0,2 мм, сколько микрометром не тыкал, практически в ноль.

Центровка практически не нарушается, тот же результат, что и без фольги получается.

Главное не перестараться с затяжкой, можно продавить ее. Даже если недожать, следов от проворота на стали не остается.

Даже резьбовые шпильки так зажимал, хотя для них лучше разрезная резьбовая втулка.

По сути хватит и обычной жести с консервной банки. От ржавчины и титановой корки по крайней мере кулачки защитит.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Господа. какими резцами точат титан? А то мне тут  предложили из него сделать что то вроде мунштука а я не знаю чем его точить

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня эльбором красиво получается.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Smmasterk сказал:

Господа. какими резцами точат титан? А то мне тут  предложили из него сделать что то вроде мунштука а я не знаю чем его точить

Если сильно не заморачиваться и не много точить,то корку содрать каким нибудь твердосплавом,а потом острозаточеным р6м5. Отрезается тоже острым быстрорезом хорошо.

Главное смазка,очень острый резец и увереная подача.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Продовження теми плашкотримача,тепер на конусі Морзе 2,профіль плажки шестигранний.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Karmadon написав:

 

Дать чертежи?

якщо можна дайте креслення

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Блін,робив з голови і підручних засобів.Можу тех.процес описати і дати лінійні розміри,дуже все просто.Робив з підручних матеріалів,немав 60мм кругляка.В наявності 48мм,36мм і 3"(76.2мм).Головне мати трубний ключ(а краще торцовий) під дану плажку я використав 1-7/16",плажка 3/4*10 NC,тож і ключ не метичний.Відрізаєте кусочок на висоту плажки.Далі в кругляку вибераєте на глибину плажки ( в мене було 13.2мм) і (у моєму випадку) на діаметр між вершинами трубного ключа по зовнішньому розміру. Тобто якщо у вас,наприклад, торцовий ключ з розміром між гранями наприклад 48.3мм,то діаметр самої головки ключа =67.6мм,тоді вам треба кругляк 80мм,або 76.2мм, щоб кусочок трубного ключа запресувати в отвір в 80-му кругляці.Тож ви свердлите наскрізний отвір у кусочку кругляка довжина 40мм (довжина залежить лише від висоти плажки і від наявності матеріалу і вашої фантазії). Розточуєте під ваш повзун( діаметр довільний,але залежить від максимального діаметру плажки.Наприклад- плажка М24 тож діаметр повзуна мінімум 25мм і так далі). Розточуєте на глибину плажки і на ваш діаметр торцового ключа -0.05мм на натяг. Далі пресуєте 20 тонним пресом.Отримуєте циліндр з запресованим в нього шестигранником.Далі робите повзун-розмір лінійний- довільний,а діаметр той, що ви задали в плашкотримачі више.Конус Морзе в мене був з різьбою 1/2*20 NF,тож я просвердлив отвір 11.8мм і нарізав дану різьбу.Все відрізав повзун і зняв фаски.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 годин назад, Ужищенко написав:

якщо можна дайте креслення

 

Про що була мова, я перепрошую?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Karmadon сказал:

 

Про що була мова, я перепрошую?

 

Про накатку, где ролики прижимаются к детали с двух сторон.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 часов назад, Karmadon сказал:

 

Про що була мова, я перепрошую?

Просили креслення, та я робив з голови,розміри вихідні залежать тільки від розміру плашки.А так розміри +- валянок,політ вашої фантазії

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Устроил вчера чистку станочка, снял суппорт, промыл все направляющие, смазал.

Заметил не очень приятный момент - выработка на направляющих станины и, соответственно, суппорта.

Ну как выработка, гладкие пятна на общей шлифованной поверхности.

Снял фетровую защиту, промыл, рассмотрел - надо бы ее заменить.

На передней направляющей она вообще не работает, потому что направляйка имеет в сечении усеченный конус, а фетр - просто конус.

То есть, там дырка.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А сколько времени станок проработал , что выработка появилась?  

 

Я тут подумываю подшипники конусные прикупить , не подскажете какие брать то и от какого производителя? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку