EvgenUA

Соединение колонны и станины настольного сверлильного станка

31 повідомлення у цій темі

Пересмотрел кучу вариантов самоделок, не нашел удовлетворяющего варианта сочленения, на пром станках похоже соединение хоть и разборное, но никак не регулируется.

Планирую делать самодельную сверлилку. Колонна пока что в желаниях-прямоугольная 80*80мм из профтрубы.

Хочется сделать, вернее, пока что думаю-есть ли смысл делать это сочленение регулируемым, илиделать регулировку только в части каретки? Даже если приварить к станине колонну идеально, есть вероятность, что со временем колонна пойдет дугой от нагрузок. Регулировать соединение станина-колонна в этом случае не будет иметь смысла. С другой стороны-приварить идеально под 90° в двух плоскостях, хоть задача и выполнимая, но без приличного кондуктора-относительно сложная.

Вообще, не очень понятно соединение колонна-станина на болтах, через фланец или через стакан жестко приваренный, без явной возможности регулировать перпендикуляр.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Чим більше регулювань, тим менша жорсткість.

47 минут назад, EvgenUA сказал:

есть вероятность, что со временем колонна пойдет дугой от нагрузок.

Напевно варто робити з товстостінної труби, з запасом жорсткості.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, EvgenUA написав:

Вообще, не очень понятно ... без явной возможности регулировать перпендикуляр.

И тем не менее, промышленные станки были, есть, и будут,  независимо от нашего с Вами понимания.

Вряд ли вы будете оспаривать это факт.

 

Потому что :

 

Промышленные станки - проектируют, рассчитывают, обеспечивают технологичность производства деталей, сборки, проверки - специалисты.

В итоге - все детали изготавливаются, собираются, станки соответствуют нормам точности.

 

Самодельные станки - не  могут  всегда могут рассчитывать на такое профессиональное внимание.

В итоге - на каждом этапе имеют место вынужденные компромиссы знаний, опыта, возможностей и финансов исполнителя. 

Как правило, изначально неудовлетворительные ТТХ таких станков их создатели героическими усилиями компенсируют чрезмерной затратой времени и средств для приведения их к более-менее удовлетворитеьным. 

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Sebra сказал:

Чим більше регулювань, тим менша жорсткість.

Напевно варто робити з товстостінної труби, з запасом жорсткості.

Напевно. Толщина стенки будет скорее всего 4мм. Но какие будут нагрузки, при отсутствии большого парка оборудования и инструмента и широкого круга задач-расчитать заранее сложно. 

Может все таки кто то разбирается в теме вопроса, какая конструкция соединения колонны со станиной для настольного станка предпочтительнее/достаточно/ оптимально? Жесткое соединение сваркой,  соединение через жестко вваренный в станину стакан болтами, или через фланец болтами в станину и колонну?

Змінено користувачем EvgenUA
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Конфігурація станини невідома, як можна щось радити, не знаючи якою вона буде. Відповідно навіть не можна уявити якою буде зварка - встик, внакладку, чи комбіновано...

 

П. С. Візьміть відразу товстостінну трубу 100х100, якщо навіть в моєму містечку вони є, то і у вас знайти можна.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Старий добрий надійний фланець. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, EvgenUA сказал:

соединение через жестко вваренный в станину стакан болтами, или через фланец болтами в станину и колонну?

і це

21 минуту назад, Куляста Блискавка сказал:

Старий добрий надійний фланець.

 

але:

2 часа назад, EvgenUA сказал:

Колонна пока что в желаниях-прямоугольная 80*80мм из профтрубы.

 

розгляньте варіант круглої колони, наварити флянчик на товстостінну трубу, та торцонути флянець соосно з трубою, і прикрутити до станини.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
32 минуты назад, Curandero сказал:

Конфігурація станини невідома, як можна щось радити, не знаючи якою вона буде. Відповідно навіть не можна уявити якою буде зварка - встик, внакладку, чи комбіновано...

 

П. С. Візьміть відразу товстостінну трубу 100х100, якщо навіть в моєму містечку вони є, то і у вас знайти можна.

С конфигурацией станины особо не мудрил еще. Только прикидываю конструктив узлов соединений. Станину думаю сделаю из листа 10мм(возможно соберу лист из пластин, т.к. проблема купить маленький кусок листа, тем более такой толстый) на рамке из уголка. Конкретно над конфигурацией, размерами станины не думал, но будет

небольшая. Примерно 200 на 300мм

Если сварка, то думал сверху к листу варить. Сотка есть труба, но мне она кажется громоздкой, избыточной. Сверло думаю максимум 12-13 будет. Редко коронка 20-25 для тонкого листа. Это по металлу. 

 

Правда на будущее есть планы крепить на консоль ручной фрезер...

 

34 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

Старий добрий надійний фланець. 

А крепить колонну  и фланец как? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
14 минуты назад, Sebra сказал:

 

 

розгляньте варіант круглої колони, наварити флянчик на товстостінну трубу, та торцонути флянець соосно з трубою, і прикрутити до станини.

Да, вариант. Не рассматривал такой.

 

Почему круглую трубу? Круглая жестче будет, но у меня каретка планируется под квадратную колонну... Иначе весь конструктив подвижной части не подойдет.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
34 минуты назад, EvgenUA сказал:

Почему круглую трубу?

Все банально, простіше виточувати круглі частини. Хоча самому дуже подобаються квадратні та прямокутні "направляйкі" з бронзовими вкладишами, в старих парових агрегатах.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тоді обварити трубу довкола кутниками після виставляння, відпалити і на фініші завжди можна підшабрити, якщо щось криво вийшло. В кутниках отвори і через них прикрутитись до основи, хоча повторюсь важко проектувати, якщо всі комплектуючі невідомі. Якщо взяти навіть товстостінну 100мм, а основа буде лише із плити 10мм, без вертикальних поздовжніх ребер жорсткості, тоді як не кріпи і яку колону не роби воно буде під нагрузкою "пластиліновим", бо "гратиме" сама основа-стіл.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 годин назад, EvgenUA написав:

Да, вариант. Не рассматривал такой.

 

Почему круглую трубу? Круглая жестче будет, но у меня каретка планируется под квадратную колонну... Иначе весь конструктив подвижной части не подойдет.

 

Якщо ще не почали ваші думки втілювати, то краще знайдіть десь гідроциліндр (неробочий) з спецтехніки відповідних розмірів штоку. Шток - це вам колона, верхня гайка-ущільнювач - це вам заготовка під п"яту колони. Пердикуляри вже є ) Вам в тій заготовці треба лише зробити повздовжній розріз, але перед цим засвердлитись під болт (чи два) для стягування цієї п"яти на колонні. Також в ній потрібно зробити 3-4 отвори під болти кріплення до основи (столу) і отвори під штіфтовку. Вузол готовий з всіма вимогами до координатної точності. Ваш варіант, варити - значить обов"язково потім точна координатна фрезеровка всіх робочих площин, їх буде у вас в цьому зчленуванні мінімум п"ять, ось і думайте....

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Какую не брать квадратную трубу всё мимо. Хоть 80х80х4, хоть 100х100х6. Делают их из гвоздилина, другой материал просто не сформируешь. Шов трубы, качество его сварки то же вызывает нарекания.

Плита 10мм это очень мало.

Так что полностью поддержу @Ігрек  и @Curandero

 @EvgenUA Пересмотрите концепцию

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, Curandero сказал:

Тоді обварити трубу довкола кутниками після виставляння, відпалити і на фініші завжди можна підшабрити, якщо щось криво вийшло. В кутниках отвори і через них прикрутитись до основи, хоча повторюсь важко проектувати, якщо всі комплектуючі невідомі. Якщо взяти навіть товстостінну 100мм, а основа буде лише із плити 10мм, без вертикальних поздовжніх ребер жорсткості, тоді як не кріпи і яку колону не роби воно буде під нагрузкою "пластиліновим", бо "гратиме" сама основа-стіл.

Станина-не только пластина , я же написал-на рамке из уголка. В середине-две пластины 10мм на ребро+по краям колонны. Можете предложить свой вариант.

 

40 минут назад, Ігрек сказал:

 

Якщо ще не почали ваші думки втілювати, то краще знайдіть десь гідроциліндр (неробочий) з спецтехніки відповідних розмірів штоку. Шток - це вам колона, верхня гайка-ущільнювач - це вам заготовка під п"яту колони. Пердикуляри вже є ) Вам в тій заготовці треба лише зробити повздовжній розріз, але перед цим засвердлитись під болт (чи два) для стягування цієї п"яти на колонні. Також в ній потрібно зробити 3-4 отвори під болти кріплення до основи (столу) і отвори під штіфтовку. Вузол готовий з всіма вимогами до координатної точності. Ваш варіант, варити - значить обов"язково потім точна координатна фрезеровка всіх робочих площин, їх буде у вас в цьому зчленуванні мінімум п"ять, ось і думайте....

 

В принципе, можно было бы попробовать вариант с обвариванием фланца на трубе и крепление к станине болтами. Большой вопрос-торцовка после обваривания. Хотелось бы по максимуму обойтись без токарки. Хотя по хорошему, нужно и торцануть точно и станину после сварки шлифануть. Вручную с УШМ  и напильниками это делать можно очень долго и нудно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

согласен со всеми  коллегами, Автор - пересмотрите концепцию, и прежде всего финансовую - вполне возможно что какието остатки НСки с барахолки и металлолома окажутся экономичнее, учитывая временной  ресурс....вечером кину фотки своей реализации на круглой колонне...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Найти гидроцилиндр-это хорошо, осталось его только найти))) ну и полностью пересмотреть конструктив))

С круглой колонной тоже есть нюансы- сложность с конструктивом каретки, у меня нет свободного доступа к токарке, местные токаря за мелочь просят миллион. Ну и в конструктиве с круглой колонной придется ставить еще одну, чтобы исключить движение вокруг оси.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, EvgenUA сказал:

 Ну и в конструктиве с круглой колонной придется ставить еще одну, чтобы исключить движение вокруг оси.

...у меня так и сделано на фрезере.  Ну и не поверю что в Одессе один Димон Бербраер токорит.... бо без доступа к токарке и начинать тогда никакого смысла - ищите чего-то готовое, или не совсем убитое, ато как на старом чипе говаривали -построение станков становится самоцелью без выхода готовой продукции!!:/

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, EvgenUA написав:

В принципе, можно было бы попробовать вариант с обвариванием фланца на трубе и крепление к станине болтами. Большой вопрос-торцовка после обваривания. Хотелось бы по максимуму обойтись без токарки. Хотя по хорошему, нужно и торцануть точно и станину после сварки шлифануть. Вручную с УШМ  и напильниками это делать можно очень долго и нудно.

 

Відійдіть взагалі в верстатобудуванні від гарячокатаних прокатних марок сталей, хоча б в тіх вузлах, які мають бути зносостійкими і приймати ударні навантаження. Інакше Ви будите бавитись "дитяцтвом" з власної кишені. На вашому варіанті ширпотребного сортаменту по-любому потрібна буде фрезеровка, без неї зможите хіба що в фанері дірки сверлити,- така буде точність і жорсткість... 

 ...Або купить на Барахолці чи черметі готові "фабричні" колону та п"яту з якогось 118 чи НС12 - ціна питання 10-15 грн/кг ваги. Тоді не потрібно буде "Вручную с УШМ  и напильниками это делать можно очень долго и нудно."

...Швидко тільки котята у кішок родяться :)

 

Змінено користувачем Ігрек
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я сейчас не ставлю себе задачу-изготовление сверхточного станка с бесконечным ресурсом. Возможно позже.  Это даже не станок, а скорее штатив. Сверлить пока нужно не часто, и кроме дрели/шуруповерта нет вообще ничего. Даже китайской стойки для дрели. Вот и подумалось мне, чем покупать китайстойку с сомнительным качеством и ресурсом, дешевле будет сделать из того, что есть под руками, максимально обеспечив точность сборки/сварки, с качеством и точностью на выходе по крайней мере не хуже, но дешевле и на голову выше точностью, чем дрелью с руки.

Наличием регулирования хотел свести к минимуму количество походов к токарю. И да, у нас мало токарей/фрезеровщиков с корошим качеством и по адекватной цене.

Вот к примеру, сколько стоило бы пооперационно пошлифовать станину 200*300мм, торцануть квадратную трубу 100*100мм с приваренным фланцем, просверлить отверстия на фланце и в станине?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, EvgenUA сказал:

Я сейчас не ставлю себе задачу-изготовление сверхточного станка с бесконечным ресурсом. Возможно позже.  Это даже не станок, а скорее штатив. Сверлить пока нужно не часто, и кроме дрели/шуруповерта нет вообще ничего. Даже китайской стойки для дрели. Вот и подумалось мне, чем покупать китайстойку с сомнительным качеством и ресурсом, дешевле будет сделать из того, что есть под руками, максимально обеспечив точность сборки/сварки, с качеством и точностью на выходе по крайней мере не хуже, но дешевле и на голову выше точностью, чем дрелью с руки.

Все это давно пережито, обсосано, куплено кучу металла под проект, который в процессе реализации начинает изменяться,купленный металл уже не подходит, и в итоге ты начинаешь понимать что одной сваркой и болгаркой ничего точного склепать не получится.В конечном итоге наилучший вариант купить и восстановить подгулявшую НС -ку. Благо, детали найти не проблема.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да понятное дело, что есть что то получше, есть что то похуже. Кто ж спорит. Надо в первую очередь исходить из возможностей на сейчас. Если бы была возможность купить заводской вменяемый станок, зачем бы мне было париться.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тоді, максимально точно приварюйте маленьку плиту з отворами, до торця квадратної труби (так зрозумів, що вона є в наявності), це буде для скрутки зі станиною. А при скручуванні підкладками вірівняєте "геометрію" колони, відносно станини.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Похоже конструкцию все равно придется передумывать. Проверил что там с железяками в остатках, квадратная труба то есть, но стенка 3мм, ну и кто то уже отрезал кусок-осталось всего  пол метра.. Есть швеллер 10, тоже короткий-пол метра. Есть труба 76я полтора метра, дюймовой метр, дюйм с четвертью -метр и два кругляка 35мм неизвестно из чего. Без токаря явно не обойтись с круглым прокатом. Безхозные гидроцилиндры поспрошал где мог-пока глухо... Пока опять в раздумьях.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, EvgenUA сказал:

Найти гидроцилиндр-это хорошо, осталось его только найти)))

Авторазборки. Не легковые.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В Tue Jun 05 2018 в 09:58, vorrus сказал:

согласен со всеми  коллегами, Автор - пересмотрите концепцию, и прежде всего финансовую - вполне возможно что какието остатки НСки с барахолки и металлолома окажутся экономичнее, учитывая временной  ресурс....вечером кину фотки своей реализации на круглой колонне...

Где же фото Вашей реализации на круглой колонне?))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку