Vox Populi - нужен-ли в Барахолке новый фильтр по Китайским товарам

[Stebium1 3 381]

27 минут назад, NIgor сказал:

 Фуфло производится не только

Какая разница где произведено фуфло? До тех пор пока мы, убогие душой, согласны это покупать, другого сюда везти не будут.

 

25 минут назад, NIgor сказал:

Бедность порождает убогость

Дело не в бедности, бедный не может позволить себе покупать дещёвку, дело в душевной убогости.

Мы считаем себя самыми умными и хитрыми, вот только перехетрили сами себя

 

[Stebium1 3 381]

12 минуты назад, NIgor сказал:

А это наше наследие советского жлобизма

Избрали нового голову колхоза.

Старый передаёт дела, ключи от сейфа, печать. И вручает три письма, со словами как станет туго, открывай по очереди.

Проходит год. Скотина дохнет, амбары пустые, техника поломана. Отчётно выборное собрание, что говорить не понятно.

Полез голова в сейф за пляшкой и вытащил письма. Открыл первое! А там "Вали всё на меня"

Предыдущий голова негодяй угробил хозяйство...

Ну всё переизбрали!

Прошёл год, картина та же!

Письмо два! "Вали всё на специалистов"

....

Переизбрали!

Проходит год... письмо №3

" Пиши письма"

 

Змінено 6 червня, 2018 користувачем Stebium1

[Одессит 4 726]

@Stebium1 моя мама в моём детстве говорила: "...мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!.."

[Pitton 95]

Ну что за спор, если решено модераторами установить еще 1 фильтр, касательно страны произведенного инструмента, я двумя руками - ЗА, что б покупатель, быстро находил что ему нужно, но если вопрос стоит касательно фильтра инструмента с поднебесной, так здесь уже пахнет заказом , и с какими доводоми не выступать, как не посылаться на голосование вспоминается поговорка "благими намерениями - выстеленная дорога в ад"

моя мама в моём детстве говорила: "...мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!.." - дорогая немецкая фреза одинаково надщербуется что и дешевая китайская.

[Гелен 398]

Вообще-то странная тема... будет этот фильтр, не будет, это ничего не изменит и ни на что не повлияет...

[ginni 305]

Вставлю и свои 5 копеек.

1. Предложение такого плана. Зделать возможность выбора и фильтрации не по одной конкретной стране, а по некот. странам и регионам.  Товары производства - СССР,  - Украина, -РФ, -страны Европы, - страны Африки и Азии. (Конечно, если был бы еще раздел: товары из металлоприемки, но это не реально...). Это, что касается фильтрации по территориальному признаку.

2. Если есть такая возможность, зделать фильтрацию при поиске товара. Например, человек ищет плашку в поисковике,а там тоже присутствует фильтрация по территориальному признаку. И соответственно человек выбирает функцию, смотреть все плашки нужного размера или квалитета или конкретно европейских производителей или др.нужной ему страны или региона. Хотя бы по названию лота. При этом правда и продавцы должны писать в названии лота полное название инструмента.  Плашка М8, а не просто плашка. Если будет еще отдельная фильтрация по материалу ( конкретно рассматривается радел "инструмент") было бы тоже очень не плохо.

Чем больше есть возможность отсекать не нужное или не нужные параметры, тем больше вероятность, что человек найдет что его интересует и быстрее,а не перекапывать все что есть в поисковике с названием (ключевым словом) искомого...

3. Если будет менятся ПО или чего-то добавляться, изменяться, хотелось бы увидеть в разделе " инструмент" подраздел "антикварный", разделе оснастки - подраздел "оснастка станков ЧПУ" и отдельно в разделе универсальной оснастки - подраздел "УСП" и обязательную функцию фильтрации к последнему.

 

Опять же, если есть такие возможности у модераторов.

 

Теперь, что касается качества товара. Ув. форумчане! Раз Вы знаете, какая продукция и каких производителей качественная или не качественная, то не надо скрывать правду от народа, а надо  поделиться с ближними Вашими знаниями и наработками. В виде тем и дискуссий. Например: качественный инструмент из Молдавии или производители не качественной оснастки из Конго. А то вот это, есть у них хорошее и плохое, это все в общем и ни о чем конкретно. А так сразу убивается куча зайцев. И на душе легче от хорошего поступка и знания принес людям и на сайте интереснее, а если еще случайно заглянувший на сайт какой-то руководитель увидит имена не хороших производителей, продукцию кот. он закупал через тендер по баснословным ценам, притом увидит ее копеечную стоимость, возможно зделает оргвыводы и не будет это не хорошее в дальнейшем покупать, от чего в первую очередь выиграет рабочий класс, который с "этим" имеет дело и многое-многое другое.... Так, что не стесняйте, колитесь, т.е делитесь знанями в профильных темах на сайте. Форум для этого и создавался.

[ginni 305]

52 минуты назад, Гелен сказал:

Вообще-то странная тема... будет этот фильтр, не будет, это ничего не изменит и ни на что не повлияет...

Это не тема. Это предложение и его демократическое обсуждение. А улучшение сайта и его работы, пускай и не большими шагами, это все равно движение вперед.

[Stebium1 3 381]

8 часов назад, Одессит сказал:

моя мама в моём детстве говорила: "...мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи!.."

А мне говорил дед! Я просто перефразировал, но отсюда у меня риторический вопрос откуда же взялось

 

9 часов назад, NIgor сказал:

наследие советского жлобизма! 

Если учили нас правильно?

Может это наше и пора писать письма?

[Stebium1 3 381]

@softm На самом деле, Уважаемый, фильтров уже есть, Вы их уже сделали, и прроблема как мне видится не в их наличии и качестве их работы...

Проблема всё в том же жлобизме, когда поля товара не заполняются, товар оказывается в хз какой категории и тд и тп.

Я не говорю о товаре где явное несоответствие качестива и описания, я говорю о хорошем товаре где описание по прынцыпу пиплсхавает.

И самое обидное что любые попытки заставить таких продавцов заполнять графы и давать описания встречаются в штыки. Что Вы, что Вы, этож работать надо, а мы пришли бабла срубить.

Хорошая была идея такой товар отправлять в рубрику ХЛАМ.

Я бы к примеру ещё и не позволил ему появлятся на первых страницах списка и убрал возможность поднятия в топ без полного заполнения ВСЕХ полей.

[Vip 1 203]

5 часов назад, softm сказал:

 

Иначе - никак. Был уже ....к который доказывал что его китайский 

 

 Думаю что истина происхождения любого товара это удел политиканов , а стружколомам  главное цена качество и Китай пока будет рулит.

Страшно не слово Китай а страшно то что все покупают Китай и работают им, но хотят услышать волшебное слово что это не Китай ))) 

Так уже и у нас много заводов которые производят инструмент делают его в Китае  и что пишут сделано У НАС)))

Думаю в этом трактате будет уместно применить ((Не суди -да не судим будешь))  то-бишь зачем черпать дерьмо когда погрязли в дерьме Китая и с этим не сможет побороть экономики многих стран.

Думаю волшебная кнопочка ничего не даст, она просто порождает споры не о чем,  когда закончиться инструмент СССР что уже еть, то полностью будет Китай так как купить уже ничего  не будет по деньгам на которые мы можем купить.

Вчера посмотрел видос про поддельные шаберные пластины с клеймом СССР и сделанные не Китае и от того не легче станет шабровщикам.

[Саша 1 152]

Власне, як я бачу мету даного фільтра? Мабуть даний фільтр має на меті прибрати з барахолкі перекупів, що тупо тиснуть дешевий неякісний крам з Кітаю. 

Але , якщо продавець сам протестував даний товар чи декілько аналогічних і пропонує в барахолці найоптимальніший по ціні і якості то він заслуговує на невеличку винагороду. Зрештою, він заощаджує час для решти чіпмейкерів на пошуці і тестуванні інструменту. Такий перекуп був би корисним для багатьох.

Тому можна обійтися і без фільтра просто ставлячи питання під лотом : чи продавець сам використовує даний інструмент і які він має враження від даного інструменту.

І також можна змінити систему відгуків, щоби був відгук про якість ( недолікі ) лоту. Бо протестувати отриманий інструмент іноді виходить лише з часом.

Таким чином спроби продати неякісний кітай будуть поступово відмирати і без додаткових фільтрувань.

Змінено 7 червня, 2018 користувачем Саша

[Куляста_Блискавка 1 477]

Виділити для китайського краму окрему""поличку""( розділ).. Інколи простіше і швидше купити якусь дрібничку через""другі руки"",ніж замовляти її з торгівельних майданчиків Китаю. Особливо це відноситься  до дріб"язку типу радіодеталей, різцевих пластинок,дрібних свердел. 

Змінено 7 червня, 2018 користувачем Куляста Блискавка
доповнення

[IvanR 188]

7 часов назад, softm сказал:

Может как-то проголосуем. Есть в этом смысл... но не сейчас ... пока есть вот эта проблема

 

Поддерживаю! Нужен раздел антикварный инструмент. Тем более, что тут он довольно часто мелькает, и не только инструмент, были и части станков 30-х годов, а то и старше. Благодаря этому придут новые люди на форум, и в барахолку, есть у нас и коллекционеры и любители этого, сам такой), у нас в стране вроде по старинному инструменту интернет ресурсов нет, только группы в соц сетях. Еще мысль, если делать такой раздел, то может включить в него и инструмент по дереву, как ручной так и станочный.

И раз такая пьянка, может добавить разделы деревообрабатывающее оборудование оснастка и инструмент? Товары такие есть, но идут вместе с металлообработкой.

 

Ну и по теме: Хотелось бы узнать причину почему нужен такой фильтр, если такова есть.

Если этот фильтр нужен в связи с жалобами на купленный тут некачественный товар, то это не поможет!!! Потому как жалующиеся, как правило в поисках шары попали на низкокачественный товар, вы им не угодите никогда! Это их стиль и смысл жизни такой, жаловаться, всех делать виноватыми. Тут вроде взрослые дядьки собрались, никто никого не заставляет ничего покупать! Это дело добровольное. Тем более за границей производится разный инструмент, как профессиональный, так и любительский и так называемый ремонтный, на один два раза поработать, вот он то и самый дешевый. Купить сверло, которое предназначено для нескольких отверстий, картину поцепить или что-то в этом роде и требовать чтобы оно как твердосплавное, или метчик, который предназначен исключительно для прочистить резьбу, ну это неразумно.

Ну а раз купил что-то по дешевке (прекрасно понимая, что цена явно низкая) то будь готов и разделить риски, тут или пан или пропал. Ну если здесь будет продаваться например "новый индикатор Mitutiyo скажем за 300 грн. неужели найдутся наивные, которые поверят, что он оригинальный? 

Ну в самом деле, это же не что-то уникальное в 1 экземпляре, что нужно хватать первым, можно спокойно вопросы задать, позвонить продавцу поспрашивать что и как, отзывы услышать.

Если причина другая, то это другое дело. Тогда нужен фильтр. И если уже делать, то сделать на все страны, чтобы как минимум не обидно было. Потому, что к режущему инструменту и мерителю есть вопросы, а вот к разным органайзерам, стойкам для сверл и не только, масленкам, и другому вопросов нет, качество хорошее. Тем более Китай Китаю рознь, один и тот же товар по той же цене на али может отличатся не только внешне, хотя фотки у них одни как правило.

 

И как быть с теми же плашками/метчиками произведенными в Китае с клеймами Сестрорецкого, харьковского и других инструментальных заводов??

Ну вот у меня в смт в строймагазинах продавцы волосы на груди рвут, (и не только на груди) доказывая, что это именно Советский инструмент самого высокого качества, и их не можно винить на все 100% потому как им привезли поставщики и сказали что это СССР. Вот и все.

[Владимирович 117]

Странно - видеть - позицию - «А баба яга - против» - на форуме - есть - фильтры - я не всеми пользуюсь -  в чем проблема?   Не нравится фильтр - не используй. 

[Stebium1 3 381]

40 минут назад, softm сказал:

Скажите пожалуйста, каким образом фильтр,, который вы будете ставить лично, или, в крайнем случае  не ставить, повлияет на кого-то другого, кроме вас

Ну как же, а новые ворота, куда идти?!

А теперь товар за бортом, этож почти что игнор!!!

[IvanR 188]

6 минут назад, Stebium1 сказал:

Ну как же, а новые ворота, куда идти?!

А теперь товар за бортом, этож почти что игнор!!!

 

У меня в барахолке товаров из поднебесной нет, потому меня это вообще никаким образом не затронет.

 

51 минуту назад, softm сказал:

Скажите пожалуйста, каким образом фильтр,, который вы будете ставить лично, или, в крайнем случае  не ставить, повлияет на кого-то другого, кроме вас? 

 

Дело не в наличии или отсутствии фильтра, а в полноте заполнения информации о товаре продавцами, если не укажут страну изготовления, то фильтр не особо поможет.

 

 

[Vip 1 203]

36 минут назад, Stebium1 сказал:

Ну как же, а новые ворота, куда идти?!

А теперь товар за бортом, этож почти что игнор!!!

Мы уже пришли )))  если постоянно штормит  ново-введениями 

 

Логично бы лоб сделать просто два раздела в барахолке  ((Барахолка СССР и Украины и  просто зарубежные товары))  и все а там пусть каждый думает сам.

 

Вот на той недели столкнулся с ново введениями на одном интернет ресурсе  - там всех в добровольно принудительной форме предложили для продолжения пребывания на ресурсе нажать кнопочку (( согласен или  не согласен удалить аккаунт)) - с тем что ресурс решил собирать обрабатывать персональные данные форумчан. 

Это как с законами в стране , их много а толку мало, чем меньше - тем толку больше во всем.

 

 

[Stebium1 3 381]

1 час назад, Vip сказал:

Мы уже пришли )))  если постоянно штормит  ново-введениями

Ничего так, что форуму всего полтора года? Он младенец, со всеми детскими болезнями и напастями, которые надо лечить и исправлять! Форум нужно развивать как со стороны контента, так и со стороны функционала и правил!

Если контент почти нулевой за полтора года ИМХО.

То пусть хоть функционал развивается! Что и делают парни!

Причём спрося совета у громады.

Чем больше фильтров и прочих индивидуальных настроек тем комфортнее, если научиться ими пользоваться.

Змінено 7 червня, 2018 користувачем Stebium1

[Quercus 123]

5 годин назад, IvanR написав:

Ну если здесь будет продаваться например "новый индикатор Mitutiyo скажем за 300 грн. неужели найдутся наивные, которые поверят, что он оригинальный?

 

тут - навряд чи. А, наприклад, на базарі  - спокійно. Ситуація - дід помер, бабка розпродує його інструмент, він їй не потрібен.

 

Але якщо вже продається у нас барахолці - то хотілося б чітко знати, що це:

1. "Старі запаси СРСР" - до 90 року. Якість - від дуже доброї до середньої. Відвертий відстій, одноразове - рідкість.

2. "Напів-СРСР" - 90 роки, коли заводи ще працювали по інерції, а Китай ще не був настільки сильний

3. Старий інструмент, виготовлений у Европі, Японії чи США. Як правило (усюди бувають винятки) це товар топової якості, навіть якщо б/в

4. Сучасний інструмент (на цьому може писати Україна/Росія, але очевидно що на 95% його роблять далеко на сході). Якість - лотерея, від доволі доброї до одноразового

5. Сучасний інструмент, виготовлений у Европі, Японії чи США. Як правило, його відразу видно по ціні

6. Внутрізавод, речі в одному екземплярі і т.п.

 

Усе решта можна виділити у категорію "інше/невідомо"

І зробити це поле обовязковим для заповнення

 

Недосвідчений покупець (наприклад я) не знає і не вміє, як відрізнити "на око"

Змінено 7 червня, 2018 користувачем Quercus

[технократ 1 197]

2 години назад, IvanR написав:

если не укажут страну изготовления, то фильтр не особо поможет.

Если не укажут ничего, т.е. поле останется пустым - программа должна "не пустить" лот-инвалид  далее, к публикации.

А если указано  - то каждый может проверить и требовать объяснений от продавца.(что написано пером-то не вырубишь топором).

 

5 годин назад, IvanR написав:

И как быть с теми же плашками/метчиками произведенными в Китае с клеймами Сестрорецкого, харьковского и других инструментальных заводов??

А как есть, так и быть писать, слава богу, в Описании лота

можно выразить, словами из букв, любой хитросделанный изврат, например:

 

Плашка М8.

Произведена на заводе Суньхуйвчай, провинция Высуньсухим, по заказу российского концерна ЗуброИнтерСколТулаВитязьБригадирАтакаДнепроИнструмент, для дальнейшей дистрибуции через Барабан по всея  территории Украины.

Маркирована под клеймо Львовского завода.

Способ клеймления - лазерная гравировка необычайно чудной красоты.

Материал - не обозначен, напильником берется.

 

Возражения, типа не знаю, откуда - не принимаются.

Не знаешь, что за товар, не можеть его идентифицировать, отвечать за его качество - не бери его для дальнейшей перепродажи.

Лень или впадло описывать каждый лот - не занимайся продажами, вокруг поля непаханы, полно работы за плугом. 

 

2 години назад, Vip написав:

Логично бы лоб сделать просто два раздела в барахолке  ((Барахолка СССР и Украины и  просто зарубежные товары))  и все а там пусть каждый думает сам.

Вот к чему клонится, мы - продавцы выставляем что хотим, а Вы там думайте сами.

Не-е, братцы, так не пойдет...

Во всем мире, ( ну в том, в настоящем) продавец должен сам, по своей доброй воле предоставлять правдивую инфу про свой товар, происхождение. кацц-тво и т.д. 

Встал за прилавок - неси ответственность.

 

5 годин назад, IvanR написав:

Ну вот у меня в смт в строймагазинах продавцы волосы на груди рвут, (и не только на груди) доказывая, что это именно Советский инструмент самого высокого качества, и их не можно винить на все 100% потому как им привезли поставщики и сказали что это СССР.

Правильно доказывают, ибо нет ответственности.

Изменятся правила -  изменится и место откуда будут рвать волосы . 

 

Все можно сделать - была бы воля к изменениям.

[4post 299]

12 минуты назад, Quercus сказал:

Але якщо вже продається у нас барахолці - то хотілося б чітко знати, що це:

1. "Старі запаси СРСР" - до 90 року. Якість - від дуже доброї до середньої. Відвертий відстій, одноразове - рідкість.

2. "Напів-СРСР" - 90 роки, коли заводи ще працювали по інерції, а Китай ще не був настільки сильний

3. Старий інструмент, виготовлений у Европі, Японії чи США. Як правило (усюди бувають винятки) це товар топової якості, навіть якщо б/в

4. Сучасний інструмент (на цьому може писати Україна/Росія, але очевидно що на 95% його роблять далеко на сході). Якість - лотерея, від доволі доброї до одноразового

5. Сучасний інструмент, виготовлений у Европі, Японії чи США. Як правило, його відразу видно по ціні

6. Внутрізавод, речі в одному екземплярі і т.п.

 

Усе решта можна виділити у категорію "інше/невідомо"

І зробити це поле обовязковим для заповнення

 

Недосвідчений покупець (наприклад я) не знає і не вміє, як відрізнити "на око"

Ну Ви і мрійник. Є на сайті продавець, в якого багато лотів, на деяких "росія" на інших "Китай", а пакування та якість (візулаьно) однакова.

Та задумку підтримую цілком.

Старий радянський HSS був дуже пристойної якості, бо таким маркувався інструмент на експорт, а сучасний - то вже суцільна лотерея, бо залежить якість залежить від виробника, а найменування виробника дуже часто від продавця.

 

Система фільтрів має бути продвинута до рівня сайту хотлайна. А сенсу виділяти одну Чайну немає.

9 часов назад, Vip сказал:

Вчера посмотрел видос про поддельные шаберные пластины с клеймом СССР и сделанные не Китае и от того не легче станет шабровщикам.

До речі, сьогоднішня партія пластин на барахолці за ознаками Китайська.

 

Недавно брав твердосплавні пластини тут, на барахолці. Старі запаси, тіпо СРСР. Виявилось - якесь гімно, бо тепостойкість нижча за бистроріз, ріжучі кромки падали від найменшого касання до сталі. Виявляється, що продавець теж не завжди знає, що продає, а покупці - що купляють.

[Stebium1 3 381]

30 минут назад, технократ сказал:

Во всем мире, ( ну в том, в настоящем) продавец должен сам, по своей доброй воле предоставлять правдивую инфу про свой товар, происхождение. кацц-тво и т.д. 

Встал за прилавок - неси ответственность

Во всём мире продавца принуждают, жостко принуждают, к порядочности!

[Vip 1 203]

В 05.06.2018 в 15:55, Ігрек сказал:

 

А якщо на упаковці товару не вказана країна, або наприклад, сверлильна стойка для дрелі Еінхель, вказано на коробці Made in GermanY, насправді чистокровний китаєць.  Як тоді продавцю писати, хто буде "порушником Правил Барахолки"? Також є (зустрічав тут теж в продажу) підробки відомих світових виробників. Так що краще брендовий Китай чи, наприклад, Karloy, вироблений в околицях Челябінська чи Шеньженя? 

 

 

Главное вину возложить на стрелочника ,а не на диспетчера 

[Vip 1 203]

8 минут назад, технократ сказал:

Вся цепочка диспетчеров-дилеров - побоку, отвечать должен конечный продавец.

Он и должен озаботиться получением информации обо всей этой цепочке. вплоть до производителя.

А если нужно, то и производителей сырья и комплектующих для его товара.

 

И добавить в обязанности  и ложкой кормить с ежь за маму и папу. 

Тогда ради справедливости и на СССР товар тоже надо все справки предоставлять о заводе производители и номер партии и смену, а то  все идет под вывеской СССР и новодел все больше

Я тоже проголосовал про фильтрацию,но если на любом продукте не будет надписи сделано В КНР . но это просто переливание воды из одного ведра в другое.

[ginni 305]

В 06.06.2018 в 12:42, softm сказал:

Предварительно, судя по предварительным результатам голосования, для модераторов открыт лабиль "Китайский товар" и начинается тестирование функции. Посмотрим как пойдет ... и если пойдет ок - выставим фильтр и признак наружу. В крайнем случае не выставим  

---

напомню голосование по вопросу надо или не-надо идет неделю ... с даты открытия ... 

Наступила пятница.  Большая просьба к модераторам - почистить эту тему по максимуму и отправить все вырезанное в "пятничную тему". А то реально это цирк какой-то получается. Людей спрашивают конкретно - Вы "за" или "против" и Вашу аргументы по этому поводу и если есть предложения по данному вопросу. А тут в последних постах, во сновном на данный вопрос, какой-то не понятный ответ типа " по-тому что" или еще лучше, какие-то заоблачные требования к товарам. При этом ни то, ни другое , ни каким боком к теме. Я так понимаю, если есть что конкретно сказать и предложить, то сюда, если хочется по-фантазировать и поговорить о возможном, пожайлуста в пятничную тему.