заготовки державок под резцы

[Andy-kw 7]

Подскажите , продаются ли где-нибудь  заготовки державок под резцы для небольших токарных - просто брусочки стали 40, 45, 50 и размерами от 8х8мм до 10х10мм ?

[aegis 1 266]

іноді бувають у продажу так званий шпоночний пруток - думаю це буде найкраща що знайдете

[Grif 935]

На металлобазах появился шпоночный пруток. В Харькове, например, Стройряд торгует на метр.

[Andy-kw 7]

Спасибо за наводку, и вправду лучше не придумать - он идёт во всех мыслимых размерах.

[Stebium1 3 381]

А шпоночный пруток не мягкий для резца?

[Grif 935]

Пишут сталь 45.

[Stebium1 3 381]

9 минут назад, Grif сказал:

Пишут сталь 45

Ок, но насколько я понимаю державка закаляется, а шпонка нет.

[Stebium1 3 381]

Есть вопрос, возможно очень глупый, а на рапид ни кто не пробовал паять твердосплавные вставки?

[ALTOS 287]

а понт. сверла паяють.   бистроріз крихкий . ще потрібно зробити ,,постіль,, під   пайку.

[4post 299]

1 час назад, Stebium1 сказал:

Есть вопрос, возможно очень глупый, а на рапид ни кто не пробовал паять твердосплавные вставки?

Спробувати можна, а сенсу немає. Та й фрезувати пази під пластини значно важче, хоч і у відпаленому стані.

До державки 1 вимога: аби не зігнулась. За умови невеликих вильотів, а для проходних різців це 1,5 висоти різця сталь 45 непогано справляється з навантаженням.

1 час назад, Stebium1 сказал:

А шпоночный пруток не мягкий для резца?

За ГОСТом, сталь 45. За логікою, сталь не може бути у відпаленому (найм'якшому) стані, бо вказана нижня межа міцності 60 кгс/мм. Така межа міцності досяжна за умови нормалізації.

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=87

Підтвердження слів у таблиці "Механічні властивості".

А чи Ви бачили, щоб хтось проводив поліпшення державки (закалку з високим відпуском) під напаювання? Тобто паяють різець у стані поставки, а точніше на нормалізовану державку.

Та й після пайки, коли температура близька до 1000 градусів по Цельсію, все одно державка у зоні напаювання стає нормалізованою, бо остигає вона з середньою швидкістю.

Умови термообробки зберігаються аналогічними.

[Stebium1 3 381]

32 минуты назад, 4post сказал:

А чи Ви бачили

Нет не видел, а вот имеющиеся резцы СССР напильником очень плохо берутся, говорю о мелких.

 

34 минуты назад, 4post сказал:

для проходних різців це 1,5 висоти різця

Если высота резца 25 и более мм, то это вроде и вылет, а для малыша что то фасонное уже проблема точить с такими вылетами. То есть, для мелкой державки качество материала должно быть существенно выше чем для "взрослых" резцов.

[Stebium1 3 381]

1 час назад, ALTOS сказал:

а понт

Получить прочную державку.

[4post 299]

12 минуты назад, Stebium1 сказал:

Если высота резца 25 и более мм, то это вроде и вылет, а для малыша что то фасонное уже проблема точить с такими вылетами. То есть, для мелкой державки качество материала должно быть существенно выше чем для "взрослых" резцов.

То максимальна величина, за "мануалом". Звичайно, краще, коли вона менша.

Скоріше малий верстат стане або супорт розвалиться, ніж зігнеться державка за умови малих вильотів.

Перефрезував різця з 25-го на 12 під EMU200. Поки не зігнулась. А полки різцетримача в нього чогось погнуті, правда, не мною.

Звичайно, державки  механічних різців, особливо розточних, виконуються з закалених сталей і це додає їм додаткової жорсткості. Та для зняття 1-2 мм з діаметра державка 10*10 мм з вильотом 10 мм впорається легко.

[Stebium1 3 381]

21 минуту назад, 4post сказал:

Та для зняття 1-2 мм з діаметра державка 10*10 мм з вильотом 10 мм впорається легко.

С этим да, а если нужно снять 20-30мм на радиус в детали типа катушка? Как тогда быть, по десяткам снимать?

[Куляста_Блискавка 1 477]

2 години назад, Stebium1 написав:

а на рапид ни кто не пробовал паять твердосплавные вставки?

Пробував, від безвиході. З бурою не йде,потрібен фтористий флюс ПВ209Х, паяти краще припоєм ПСР-10,він затікає у стик набагато краще за латуні. 

[Stebium1 3 381]

1 минуту назад, Куляста Блискавка сказал:

Пробував, від безвиході

Это я так понимаю из-за отсутствия материала надлежащего качества?

 

2 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

паяти краще припоєм ПСР-10,він затікає у стик набагато краще за латуні. 

Тода раба!

Как очучения от работы таким резцом?

[Куляста_Блискавка 1 477]

, Stebium1 написав:

Как очучения от работы таким резцом?

Робив внутрішній різьбовий,для разової роботи . Був зламаний рапітовий, напаяв ВК-8.

[Stebium1 3 381]

12 минуты назад, Куляста Блискавка сказал:

Робив внутрішній різьбовий,для разової роботи . Був зламаний рапітовий, напаяв ВК-8.

Понятно, не распробовали. Жаль.

[aegis 1 266]

3 часа назад, 4post сказал:

Звичайно, державки  механічних різців, особливо розточних, виконуються з закалених сталей і це додає їм додаткової жорсткості.

закалка майже не змінює модуль пружності, отже жорсткість буде однакова що у цвяха  що у ст45

[4post 299]

10 минут назад, aegis сказал:

закалка майже не змінює модуль пружності, отже жорсткість буде однакова що у цвяха  що у ст45

При цьому цвях зігнеться, а державка з каленої сталі (45 чи іншої з легуючими добавками) легко витримує значні навантаження.

[Stebium1 3 381]

30 минут назад, aegis сказал:

закалка майже не змінює модуль пружності, отже жорсткість буде однакова що у цвяха  що у ст45

Ок, почитал, не меняется.

Берём кусок арматуры точим зубило, рубим проволоку, деформируется.

Закаляем, повторям, рубит.

Так в чём дело? Модуль то не поменялся!

Может вопрос в том что модуль упругости действует только в пределах упругой деформации? А закалив сталь мы увеличили предел упругой деформации?

[Stebium1 3 381]

Вполне возможно я не прав в пердыдущем посте, у всё же учил ботанику, а не сопромат.

Но жёсткость резца определяется не только его собственной прочностью, но и надёжностью его крепления в резцедержателе. А она зависит от того как болты могут упираться в тело державки. В мягкую не очень упрёщся.

[aegis 1 266]

все вірно ви кажете. вся справа у "пределе текучести σв" которий при закалці збільшується.

 

[4post 299]

10 часов назад, aegis сказал:

закалка майже не змінює модуль пружності, отже жорсткість буде однакова що у цвяха  що у ст45

Слід зауважити, що поряд з пружними деформаціями у сталі за середніх навантажень (у державках) з'являються пластичні, які нас цікавлять набагато більше, бо, за умови, коли наявні лише пружні зміни державка різця ще працює, тобто ще не зігнулась. А саме величина пластичних деформацій і сам факт наявності їх - то причина перетікання дислокацій (похибок кристалічних граток) всередині деталі, а перешкоджає їх появі міцність і твердість.

[aegis 1 266]

все вірно. я зробив маленьке зауваження щодо формулювання постановки питання про "додаткову жорсткість" при ТО. Взагалі в машинобудуванні вважається нормальним щоб деталі працювали при навантаженнях менших ніж "предел текучести". тобто при порівнянні ст3 і ст45 після ТО жорсткість буде однакова, а ось допустиме навантаження у ст45 більше...

прошу мене пробачити, намагаюсь передавати свої знання оточуючим, піднімаючи технічний рівень всім хто цього прагне.