Богдан28

Закусило оправку

47 повідомлень у цій темі

Добрый день. 

Проблема такая - большой старый фрезерный ЧПУ станок. Очень большой... Наверное тонн 10, может больше. На ускоренных подачах по оси Z (ВВЕРХ-ВНИЗ) иногда его глючит и он "падает" на 40...50 мм. Если в оправке (ISO50)  была фреза и дело было недалеко от заготовки - фрезу в дребезги и закус хвостовика в оправке. 

Выбить хвостовик фрезы с оправки в 80% случаев невозможно. Даже пресс 10 тонн не может ничего сделать... 

Идеи, предложения?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
25 минут назад, Богдан28 сказал:

. Даже пресс 10 тонн не может

Пресс в 20 тонн :D

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
28 минут назад, Богдан28 сказал:

Даже пресс 10 тонн не может ничего сделать... 

Идеи, предложения?

Прогрев оправки и точечное охлаждение хвостовика, резкий удар, прес не поможет.

Ещё как вариант сверление хвостовик на вылет и то что писал выше.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Резко и объемно ( чтобы не повело) прогреть оправку градусов до 300 . Установить на бронзовое  основание. Бронзовой оправкой с максимальным диаметром и кувалдой не мене 4 кг выбить хвостовик. Мне пару раз приходилось после учеников с шпинделя НГФ-110 так выбивать оправку для фрез ( под морзе 3). 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

В горизонтальном шпинделе  676 заклинил, потом заржавел в течении нескольких лет  хвостовик фрезы КМ 4.

Шпиндель сняли.

 

1. Керосин из шприца сутками, кувадла - не помогло.

2. Пресс ГАРО 40 т. - напрягся, удивленно остановился слегка упершись, через секунду решительно крякнул.

Фреза в пол, рикошетом в тумбочку, потом - неизвестно, не нашли.

Шпиндель спасли.

 

Еще советовали греть, кто феном, кто резаком :o, не стоит этого делать.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Stebium1 сказал:

Прогрев оправки и точечное охлаждение хвостовика, резкий удар, прес не поможет.

Ещё как вариант сверление хвостовик на вылет и то что писал выше.

Мое почтение Од-е-ссе!! "-е-" не знаю как на письме показать мягкое "е":D.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, технократ сказал:

В горизонтальном шпинделе  676 заклинил, потом заржавел в течении нескольких лет  хвостовик фрезы КМ 4.

Шпиндель сняли.

 

1. Керосин из шприца сутками, кувадла - не помогло.

2. Пресс ГАРО 40 т. - напрягся, удивленно остановился слегка упершись, через секунду решительно крякнул.

Фреза в пол, рикошетом в тумбочку, потом - неизвестно, не нашли.

Шпиндель спасли.

 

Еще советовали греть, кто феном, кто резаком :o, не стоит этого делать.

Не согласен. Нагрев до 300 градусов на таком диаметре даст увеличение 0,015-0,02 мм, достаточно чтобы снять "закусь". Можно пропаном, можно ацитиленом но с ним надо аккуратно. Он быстро делает точечный прогрев а это не хорошо для оправки. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Теоретически, да, Вы правы.

Все можно, если с умом и есть опыт, дающий холод уму и твердость руке.

Но как проконтролировать  - до 300 ?

А если отпустится, поведет ?

В таких случаях я произношу заклинание, известное каждому чипмейкеру  :D :

"Нах-нах-нах", 

- это значит, пусть будет лучше пресс.

 

Поэтому, не зная, кто и чем будет делать, лучше не предлагать критические варианты.

Я писал про шпиндель, это не оправка, ситуацию усугубляет.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

, 33vic написав:

Мое почтение Од-е-ссе!! "-е-" не знаю как на письме показать мягкое "е"

Тю, делов-то,  лєгко ... мягше не бывает.

Вот, пожалуйста : 

Од-єє-сса.

 

Но мне почему-то кажется,  что Степан не будет искренне рад.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
30 минут назад, технократ сказал:

Теоретически, да, Вы правы.

Все можно, если с умом и есть опыт, дающий холод уму и твердость руке.

Но как проконтролировать  - до 300 ?

А если отпустится, поведет ?

В таких случаях я произношу заклинание, известное каждому чипмейкеру  :D :

"Нах-нах-нах", 

- это значит, пусть будет лучше пресс.

 

Поэтому, не зная, кто и чем будет делать, лучше не предлагать критические варианты.

Я писал про шпиндель, это не оправка, ситуацию усугубляет.

Одєєсса - это в личке. 300 - контроль пирометром. Почему 300, хватило бы и 200 , я при наплавке (восстановление валов) делаю натяг 0,015 мм ( диаметры валов 12-15 мм) при нагреве подшипника до 200 градусов феном посадке идет по скользящей. При натяге 0,01 - падает. При натяге 0,02 мм нужно набивать оправкой. Теперь 300 - это по поверхности внутри такой оправки будет примерно 200. Пресс штука хорошая, но конус морзе при не правильном обращении закусывает "насмерть " , прессу не позавидую:D.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, 33vic сказал:

 закусывает "насмерть " , прессу не позавидую:D.

Там масса падающей части у этого станка тоны 2,5...3, на глаз... Зрелище, когда это падает... Не для слабонервных... O.o

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Богдан28 сказал:

Там масса падающей части у этого станка тоны 2,5...3, на глаз... Зрелище, когда это падает... Не для слабонервных... O.o

Только подумал: 

1. Мы зацепились с Уважаемым Технократом и не оказываем должного  внимания Автору темы.

2. Только подумал перед этом что что масса "головы" тонны 2,5 .

Это смахивает на диффузионную сварку. Прессу действительно "зле".

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Богдан28 написав:

Там масса падающей части у этого станка тоны 2,5...3

Ну, понятно, а твои соображения ?

Просто кроме пресса (с нагревом или без) как-то ничего другого и не представляется.

Кувалду в расчет уже даже и не берем, учитывая массу падающей части.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, 33vic написав:

Это смахивает на диффузионную сварку. Прессу действительно "зле".

Допустим, чистА теоретически, - сварилось.

Что тогда ? - лазерная резка по конусообразующей траектории ?

Тогда уж проще  дешевле сразу в утиль.

 

Давайте конкретные альтернативы. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Оправку в токарный, хвостовик высверлить и расточить, оставив тонкую "шкурку".

Должна выйти без проблем. 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Мда-а-а-а. Если собрать в кучу всю инфу, надо подумать... Хорошо , мухобойку исключаем . Нагрев + 10 тонник. Но без нагрева не получится. Если пара вал-отверстие, пресс выдавит и без нагрева. А конусная посадка.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, технократ сказал:

 а твои соображения ?

Буду наверно пробовать плавный выход в муфельной печи до 250 градусов и пресс. Резаком как-то очень стремно...

Как самый условно простой выход из ситуации, на фоне сверлить (Р6М5 сталюка фрезы...:ph34r:).... 

6 оправок уже лежит, ждет...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 минут назад, катран сказал:

Оправку в токарный, хвостовик высверлить и расточить, оставив тонкую "шкурку".

Должна выйти без проблем. 

Можно конечно так, но . Я так понял это случается к сожалению наверное часто и много терять на это времени не хочется.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

7 минут назад, Богдан28 сказал:

Р6М5 сталюка фрезы.

 

Из быстрореза только рабочая часть, хвостовик просто стальной.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 минуты назад, Богдан28 сказал:

Буду наверно пробовать плавный выход в муфельной печи до 250 градусов и пресс. Резаком как-то очень стремно...

Как самый условно простой выход из ситуации, на фоне сверлить (Р6М5 сталюка фрезы...:ph34r:).... 

6 оправок уже лежит, ждет...

Я пробовал греть в муфельной печи (у меня СНОЛ и СУОЛ) , не понравилось. Грелись обе части а надо "ростянуть" только одну. Я грел ацетиленом , горелка Малютка , жиклер №3 , на обогащенном пламени. Быстро водил по кругу, диаметр шпинделя там 30-35 мм , внутри морзе 3, длинна контакта мм 100. Первый образец 10 тонным прессом  на холодную выдавить не смог (может он и не давал 10 тонн), а второй сразу грел. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, Богдан28 сказал:

Буду наверно пробовать плавный выход в муфельной печи до 250 градусов

+ жидкий азот и молоток.

Поверьте опыту, был в колхозе прес 50т, а кувалдочка делала чудеса.

Не сравнивайте давление преса и ударный импульс.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, катран сказал:

 

 

Из быстрореза только рабочая часть, хвостовик просто стальной.

Интересно, никогда не измерял твердость хвостовика фрезы. У сверла хвостовик деревянный это да.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Stebium1 сказал:

+ жидкий азот

Т.е. оправку греем, хвостовик охлаждаем, на сколько я понял... 

А если вообще оправку не греть (комнатная температура) а хвостовик в азоте заморозить? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, Stebium1 сказал:

+ жидкий азот и молоток.

Поверьте опыту, был в колхозе прес 50т, а кувалдочка делала чудеса.

Не сравнивайте давление преса и ударный импульс.

Я тоже сторонник кувалды но у пресса есть одно не оспоримое преимущество - он давит строго по оси, а кувалдой еще нужно правильно махнуть и припечатать9_9!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Богдан28 написав:

Буду наверно пробовать плавный выход в муфельной печи

Понимаешь, все плюсы нагрева получаются в том случае. если греть наружную деталь быстро, но равномерно, при этом желательно прикладывать холод (отводить тепло) от внутренней детали.

Т.е. использовать разность температур двух деталей, который может быть достигнут в какой-то короткий период процесса нагревания.

В этот момент и нужно под пресс.

Если этот момент пропустить и греть дальше, обе детали прогреются равномерно, разность температур выравняется, и положительный эффект от нагревания уменьшится и исчезнет.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку