Как поклеить пенопласт на побеленный потолок?

[Karmadon 1 091]

Ну так клейте и не мучьтесь.

Я бы максимально попытался оттереть поверхность и клеил бы на клей-пену. 

Мне недавно делали теплый пол, клеили ЭППС на стяжку - шикарно. Быстро, чисто, держит отлично.

Но надо немного подержать пенопласт в придавленном состоянии - снизу подпереть чем то.

[karp 100]

Змивати побілку то хєрове діло , самий продуктивний спосіб - валік , ванночка під нього , шпатель , змочуємо валіком стелю, ждемо поки всотається вода , беремо картонку типу коробка від піцци , зчищаємо вапно на картонку , після грунтуємо пару тройку разів грунтом церозітом 117тим , між шарами грунта даємо час 2 - 3 години .На слідуючий день на піну клеїте пінопласт , для більшої певності прибиваємо гибками для пінопласту , вистачить 4 шт , якщо будете клеїти екструдований пінопласт то вистачить звичайних дюбелів 6х40 шляпка грибок .

Про точку роси є дуже багато суперечок , але коли немає виходу то утеплення з середини  працює доволі ефективно , люди по повній утеплюють стелі балконів і нічого , стоять не воняють .

[технократ 1 197]

, karp написав:

продуктивний спосіб - валік , ванночка

О !   а ось і автоматизація продуктивності .

Дійсно, краще ніж ганчірка.

Дякую за рецепт. 

[33vic 124]

7 часов назад, технократ сказал:

1. По сути вопроса :

Советовал бы смыть - ведро с водой и тряпка.

Становитесь в угол, намечаете на потолке квадрат 1м х 1м.

Можете визуально, можете расчертить и соседние квадраты.

Это для гарантиии, чо не пропустите какой-нибудь незамытй участок.

Влажной тряпкой увлажняете участок несколько раз, пока тряпка не будет легко снимать побелку.

Потом выжатой насколько возможно тряпкой одним движением снимаете побелку - и в ведро, полоскать.

Возюкать туда-сюда не нужно, только размазываете и втираете.

И так - от забора и до вечера, никакой автоматизации

Параллельно можно предварительно намачивать соседний квадрат, а первый - смывать.

Как станете делать - оно само покажет.

Если толстый слой - шпатель в помощь.

Да, увлажнять можно и маленькой брызгалкой.

Я понимаю, грязная, неприятная работа, плюс надо закрывать майно поэтапно.

Глаза боятся - руки делают.

 

2. Тут уже предостерегали, что утеплять изнутри - неправильно, можно даже сказать - вредительство.

Поддерживаю, и еще раз предупреждаю, а дальше - дело Ваше.

Если желаете, могу углубленно проконсультирвать в ЛС. 

Добрый вечер. Свои 5 коп. Смывать тряпкой хорошо но геморойно. Лет 15 назад у меня на роботе девчата строители делали ремонт. Известковую побелку они отмачивали водой с пульвелизатора  (по количеству и качеству нужно навык и зависит от толщины) а дальше просто снимали шпателем до штукатурки. Дальше грунтовка и стартовая шпаклевка,  но Автору это не нужно.

Пенопласт - какой толщины будет и какую термоизоляцию хочется получить?

[Cracker 780]

2 минуты назад, 33vic сказал:

какую термоизоляцию хочется получить?

Что значить какую? 

[33vic 124]

По теплопроводности 10 мм 25 плотности пенопласта - это примерно кладка в один кирпич белого силикатного кирпича. Мне приходилось делать утепление изнутри 30 мм пенопластом саманный дом обложенный снаружи силикатным кирпичом. Только одну комнату, пожелание хозяйки. Результат колосальный, в комнате реально теплее. Но когда выносил розетки поверх пенопласта ( дело было в ноябре месяце) обнаружил что из этой дырки реально сильно тянуло холодом! Как сквозняк! Пенопласт клеял на какую-то СМ , точно не помню (лет 10 назад это было). Наблюдал за этим 4 года, потом хозяйка дом продала, дальше не знаю. По утеплению снаружи. У меня одна часть дома, малая , стена пол кирпича силикатного снаружи утеплена 50 мм (поклеяна, стыки пеной, пенопласт снаружи покрыт какой-то хренью бетона с наполнителем , не помню такой покупал) пенопластом . Другая - изнутри утепление пол ракушки (20см  х 20 см х 40см) легкая фракция . По тепловизору я особой разницы температуры стен внутри дома зимой , - 10 градусов , тихая погода не заметил. По этому страшного эффекта от утепления не увидел. Нет сомнения что лучше но экономический эффект это еще вопрос .Потолок у Вас скорее всего жб плита , крыша односкатная  и утеплять его надо только сверху  не получится. Выход - только изнутри.

[Cracker 780]

8 часов назад, 33vic сказал:

Потолок у Вас скорее всего жб плита , крыша односкатная  и утеплять его надо только сверху  не получится. Выход - только изнутри.

Собственно так и есть.

Жб плита,крыша односкатная,с  верху рубероид с битумом ...или как там его? 

У всех моих друзей( гаражи в этом же кооперативе ) потолки утеплены из нутри ,все нормально ,сухо ,чисто.

Гаражи отапливаемые.Поэтому собственно где и как утеплять вопрос собственно и не стоит.Вся проблема в приклейке на побелку.

Сегодня попробую метод описанный  @karp

 

[Виктор Смирнов 798]

Для утепления крыши гаража, достаточно просто этот полистирол (пенопласт) прибить дюпелем  (грибком-парашютом) и лучше между плитами склеить клей-пеной, вся красивая смывка потолка нужна в квартире.   Я  бы для гаража на пенопласт приколотил бы грибками алюминиевую фольгу, продается в рулонах. Бетонная плита- промерзает, пенопласт- почти термо изолирует, а  ал.фольга сразу отражает все ваше человеческое и гаражное тепло обратно в гараж.

[33vic 124]

50 минут назад, Виктор Смирнов сказал:

Для утепления крыши гаража, достаточно просто этот полистирол (пенопласт) прибить дюпелем  (грибком-парашютом) и лучше между плитами склеить клей-пеной, вся красивая смывка потолка нужна в квартире.   Я  бы для гаража на пенопласт приколотил бы грибками алюминиевую фольгу, продается в рулонах. Бетонная плита- промерзает, пенопласт- почти термо изолирует, а  ал.фольга сразу отражает все ваше человеческое и гаражное тепло обратно в гараж.

Тоже решение , но оно более подходит для вертикальных стен. Так когда-то по быстрому , зимой, утеплял курятник. Пенопласт 30 мм , зонтики и все. Отлично получилось. А на потолке пенопласт буден отвисать, или надо много зонтиков потому что в карманах будет скапливаться конденсат а это плохо. 

[Cracker 780]

Еще вопрос.Какая толщина пенопласта будет разумной? Понятно что чем толще слой тем лучше термоизоляция .Сильно тонкий тоже смысла не особо.Где золотая середина?

[33vic 124]

3 минуты назад, Cracker сказал:

Еще вопрос.Какая толщина пенопласта будет разумной? Понятно что чем толще слой тем лучше термоизоляция .Сильно тонкий тоже смысла не особо.Где золотая середина?

Это вопрос тонкий. Я писал ранее по теплопроводности. 100-50 мм пенопласт достаточно жесткий чтобы отслеживать неровности поверхности, значит где приклеется а где нет. 30 мм пенопласта - это стена в два (с плюсом) силикатного кирпича по теплопроводности. Почему с плюсом, разный пенопласт, разная неизвестная плотность и тд. И 30 мм очень гибкий и пластичный. В продаже попадаются (раньше точно были) потолочные квадратные декоративные (с рисунком) плитки. Они чуть дороже, зато клеять удобно (500х500 мм) и вопрос с эстетикой решите, и покрывать их ничем не надо.

[Cracker 780]

34 минуты назад, 33vic сказал:

В продаже попадаются (раньше точно были) потолочные квадратные декоративные (с рисунком) плитки.

Да и сейчас их полно.Они очень тонкие и легкие  .Примерно 5мм.Я собственно и планировал ими заклеить пенопласт,чтобы не шпаклевать  с сеткой.

Такие?-

 

 

Змінено 26 червня, 2018 користувачем Cracker

[технократ 1 197]

, Cracker написав:

.Какая толщина пенопласта будет разумной? 

Меньше 5 см - вообще не стоит тогда заморачиваться.

Разумный максимум - 10.

 

Еще, как тут уже замечали, важно, чтобы при монтаже обеспечить отсутствие воздушных прослоек, щелей и тд. между бетоном и пенопластом.

Причем неважно, это будет просто плотная укладка или заполнение неизбежных щелей чемнибудь, отличным от воздуха.

Т.е. все-таки нужна клейка листов к бетону, независимо, будут зонтики или нет.

И поверх уложенных листов очень желательно прошпатлевать и щели и стыки.

 

А чтобы клеить - вот тут и желательно снять известь.

 

Воздух - носитель влаги, и как-только в какой-то щели с воздухом наступит условие для точки росы, там сразу же будет выпадать конденсат, в который Вы не верите.

 

В идеале, монолит бетона, должен сразу переходить в монолит теплоизоляции, без воздушных прослоек.

Нет воздуха - нет конденсата.

 

[33vic 124]

29 минут назад, Cracker сказал:

Да и сейчас их полно.Они очень тонкие и легкие  .Примерно 5мм.Я собственно и планировал ими заклеить пенопласт,чтобы не шпаклевать  с сеткой.

Такие?-

 

 

Я клеял (точнее не я а сыновья, они за 2 часа поклеяли потолок 2х3 метра) средний ряд, второй слева. Клеял для эстетики а температура потолка (по пирометру)  выросла  на 5 или 7 градусов. Точно не помню. Помещение полутехническое. Клеяли на финишную шпатлевку, грунтованный потолок, после размывки мочалкой побелки, зубчатый шпатель. 

[Stebium1 3 378]

4 минуты назад, технократ сказал:

И поверх уложенных листов очень желательно прошпатлевать и щели и стыки.

У нас делают поклейку фасадов пенопластом с разбегом в 10мм. потом щель задувается монтажной пеной.

[Cracker 780]

8 минут назад, технократ сказал:

там сразу же будет выпадать конденсат, в который Вы не верите.

Где я про это писал?

[33vic 124]

4 минуты назад, Stebium1 сказал:

У нас делают поклейку фасадов пенопластом с разбегом в 10мм. потом щель задувается монтажной пеной.

Задувка хорошее решение, но сверху от солнечных лучей все равно нужно защищать не только пену но и пенопласт. Современный  солнышко съедает за 4-5 лет.

[33vic 124]

14 минуты назад, технократ сказал:

Меньше 5 см - вообще не стоит тогда заморачиваться.

Разумный максимум - 10.

 

Еще, как тут уже замечали, важно, чтобы при монтаже обеспечить отсутствие воздушных прослоек, щелей и тд. между бетоном и пенопластом.

Причем неважно, это будет просто плотная укладка или заполнение неизбежных щелей чемнибудь, отличным от воздуха.

Т.е. все-таки нужна клейка листов к бетону, независимо, будут зонтики или нет.

И поверх уложенных листов очень желательно прошпатлевать и щели и стыки.

 

А чтобы клеить - вот тут и желательно снять известь.

 

Воздух - носитель влаги, и как-только в какой-то щели с воздухом наступит условие для точки росы, там сразу же будет выпадать конденсат, в который Вы не верите.

 

В идеале, монолит бетона, должен сразу переходить в монолит теплоизоляции, без воздушных прослоек.

Нет воздуха - нет конденсата.

 

Да , но полностью избавится от пустот очень сложно. Там как минимум три плиты, значит три перепада высот (кто ж в гаражах плиты ровно ложит!) . Почему я сторонник тонкого пенопласта, а если уж будет мало (!) положить со смещением второй слой.

[Виктор Смирнов 798]

Есть пенопласт, есть полистирол, чем плотней последний тем прочней и эффективней, есть таблицы прямо на упаковках. Если свободного места дефицит, то лучше полистирол. При совдепии была норма промерзания стен 2-2,5 кирпича, вот и подбирайте, что вам надо и помните! Через щели в окнах, дверях меняется 70% воздуха, если не обогревать то промерзнит   со временем и метровая стена. Все дело в том, что бы быстро обогреть объем воздуха, а не стены гаража и удержать этот теплый воздух в гараже.

[Stebium1 3 378]

5 минут назад, Виктор Смирнов сказал:

чем плотней последний тем прочней и эффективней

Уверены?

 

6 минут назад, Виктор Смирнов сказал:

Если свободного места дефицит, то лучше полистирол.

И с чем связана экономия?

[технократ 1 197]

, Cracker написав:

Где я про это писал?

Не настаиваю.

Просто у меня сложилось такое впечатление из Ваших ответов.

Не хочется, чтобы были допущены ошибки.

[технократ 1 197]

, 33vic написав:

Да , но полностью избавится от пустот очень сложно.

Совершенно верно.

Опять же, для этого и делают поклейку, чтобы заполнить уступы.

При больших перепадах, во впадины клеят+ дюбеля куски гипсокартона, грубо выравнивая плоскость потолка.

При косых уступах, а они практически всегда бывают, некоторые режут нихромом тонкие клинья из того же пенопласта.

 

Что угодно, но плоскость лучше выровнять. 

[Cracker 780]

7 минут назад, технократ сказал:

Не хочется, чтобы были допущены ошибки.

Спасибо! 

Я постараюсь все учесть.

[Виктор Смирнов 798]

25 минут назад, Stebium1 сказал:

Уверены?

 

И с чем связана экономия?

https://penoboard.com/ru/stati/ekstrudirovannyj-penopolistirol-ili-penoplast 10см толщина и 5 порой большая разница, правда не для потолка и то как-кому.

Змінено 26 червня, 2018 користувачем Виктор Смирнов
добавление

[33vic 124]

56 минут назад, технократ сказал:

Совершенно верно.

Опять же, для этого и делают поклейку, чтобы заполнить уступы.

При больших перепадах, во впадины клеят+ дюбеля куски гипсокартона, грубо выравнивая плоскость потолка.

При косых уступах, а они практически всегда бывают, некоторые режут нихромом тонкие клинья из того же пенопласта.

 

Что угодно, но плоскость лучше выровнять. 

Да, все завит от колебаний высот. В любом случае Автору удачи.