4post

Притирка або шабріння?

24 повідомлення у цій темі

Доброго дня.

Є невелика проблема з різцетримачем токарного верстата ИТ-1М, а саме: він не прилягає до площини малої продольної.

Тобто, не зовсім не прилягає, а прилягає нещільно. При повороті таке враження, наче він повзе по піску. Звичайно, він протирається і змащується регулярно.

Одразу після змащення "піскові" звуки дещо менші, але 2-3 повороти і відчуття піску повертається. Зовнішній огляд показав "кратерність" поверхонь різцетримача і малої поздовжньої. Трошки притер напилком, настільки, аби зрізати найвищі виступи. Стало трошки ліпше, але все одно жах.

Таке враження, що всипали щебня і щодуху затягнули різцетримач. Скрипить та й  скприпить, начебто і нехай. Але при точінні різець клює, досить відчутно провалюється. Особливо відчутно при відрізанні. Якщо затягти різцетримач дуже сильно, то клювання різця стає значно меншим, майже пропадає.

Як поступити? Шаберанути ці дві поверхні чи притерти. Розмір орієнтовно 130*130 мм.

Обидва способи мають недоліки.

Шабрувати не вмію. Не маю потрібного ріжучого і вимірювального інструменту, а також досвіду і терпіння.

Притирка призведе до того, що буде притиратись лише різцетримач, а крива поверхня малої поздовжньої так і залишиться з дефектами, бо абразив нашаржується у м'який чавун. До речі, той же абразив залишиться у чавуні і буде далі гризти різцетримач.

До того ж, необхідно буде зняти малу поздовжню, бо не стане повірочна плита до опорної поверхні.

 

Напевно, доведеться шабрити. Виготовити три повірочних плити за методом трьох плит. Просвердлити отвір для штока різцетримача. Заодно і буде перший досвід.

Змінено користувачем 4post
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Могу ошибаться,но думаю,что можно решить данную проблему с гораздо меньшими усилиями.Например шлифовка.Ну и в зависимости от конструкции резцедержателя,возможно придется еще кое что сделать.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, KOLIAN75 сказал:

Могу ошибаться,но думаю,что можно решить данную проблему с гораздо меньшими усилиями.Например шлифовка.Ну и в зависимости от конструкции резцедержателя,возможно придется еще кое что сделать.

Тут є пару моментів.

По-перше. Розборка малої продольної. Не хотілось би розбирати, бо не люблю чіпати вузол, що нормально працює.

По-друге. Необхідно знати майстерню, везти туди в будні, коли працюю. День туди, за пару днів день звідти. Плюс, напевно, вартість шліфовки буде не меншою за витрати на шаберний інструмент з витратними та вимірювальним.

Решта шліфовці не перешкода. Пластина з сегментами для фіксації різцетримача хитається і потребує ремонту і невеликого провороту, бо різцетримач направляється під кутом до малої продольної, не фіксується жорстко, навіть провертається при точінні, особливо при відрізанні, якщо не затягнутий з надмірним зусиллям.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Однозначно лучше и проще шлифовка разбирается элементарно и собирается тоже притерать нельзя в том у вас и проблема что кто-то притирал и зерно шанжировалось в резцедержку или в малую продольную оттуда и скрип. Без разборки только шабрение. Но это долго и трудозатратно.

Могу шлифонуть в г сумы.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Спочатку перевірте на фарбу прилягання, скиньте фотки сюди.

Можливо там шабрення на годину і нічого не доведеться шліфувати. Притирка недоцільна, її використовують при зйомах мікрометрів на твердих поверхнях вже шліфованих або шабрених.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Краще почати з площини малої продольної, на яку сідає різцетримач. Бажано за допомогою індикаторної стойки вивести її паралельно до площин (продольної та поперечної), і тоді по ній шабрити низ різцетримача.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вимальовується такий план дій.

1 час назад, hopscotch сказал:

Спочатку перевірте на фарбу прилягання, скиньте фотки сюди.

Дякую.

1 Перевірю прилягання у різних положеннях. Причому фарбу можна брати будь-яку, хоч тродатовське чорнило, там поверхні нерівні ого-го. Тобто, проводжу попердні, ескізні, виміри.

 

17 минут назад, Sebra сказал:

Краще почати з площини малої продольної, на яку сідає різцетримач. Бажано за допомогою індикаторної стойки вивести її паралельно до площин (продольної та поперечної), і тоді по ній шабрити низ різцетримача.

Дякую, теж слушна порада.

2 Обкатати індикатором і подивитись, чи знаходиться горизонтально площина різцетримача.

3 Превірити форму площини малої продольної. Але для цього необхідно мати повірочну плиту. Отут робимо 3 шт, бо інакше не вийде одержати рівні. Свердлимо в одній отвір для пальця різцетримача. Не шкода, все одно плити одноразові вийдуть. Поведе їх з часом.

4 Шабріння малої продлольної.

5 Шабріння різцетримача.

З цього, за наявних ресурсів можу робити лише П.1. і П. 2. Негусто, але вже бачу, куди бігти.

 

3 часа назад, Raider сказал:

проблема что кто-то притирал и зерно шанжировалось в резцедержку или в малую продольную оттуда и скрип.

Здається, то було "стихійне" притирання. Десь, скоріше, стояв боком різцетримач на якійсь шліфовці наждачкою. Але раковини якісь підозрілі на обох поверхнях. Занадто великі для просто нашаржованого абразиву. Схоже, що затисли якийсь гравій!!! Розмір значно більший за макове зерно. Наче насипали твердої гречки і затисли щодуху.

Дякую за пропозицію, але двічі таскати залізяки не дуже хочеться. Краще вже шаберувати. Крім того, верстат завжди готовий для роботи.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

по моєму ти ставиш завеликі вимоги зі старту. Різцетримачу для нормальної роботи не потрібні 20 точок на дюйм прилягання, йому досить більш менш стояти на площині, таку площину можна навіть напівкруглим напильником вивести, реально. А краще взяти шматок твердосплаву який є, наприклад пластинку ВК8, затиснути в чому небудь щоб трималось (читай зробити простий шабер), і здерти цим канави-вершини. Перевірити як точить, якщо не подобається фарбу на різцетримач і грубо пришабрити. Так, це не по книжці, але ж ти не капіталиш станок по госту, а хочеш щоб різець працював, і цього буде для роботи достатньо. Ти потратиш на все пів дня і отримаєш нормальний результат. А як заморочишся із 20 точками на дюйм, загубиш тиждень, викинеш купку грошей а різниці в роботі не помітиш.

3 години назад, 4post написав:

По-перше. Розборка малої продольної. Не хотілось би розбирати, бо не люблю чіпати вузол, що нормально працює.

Слабенька відмазка 9_9 не бійся, там 4 болтики. Заодно каку вишкребеш і все змастиш гарно

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

да там дивитися нема на шо. нещодавно пришабрював хобот і голову на 676 і виправляв перекос. над резцетримачем там на пару годин роботи разом з розборкою МП

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, Наливайко сказал:

Різцетримачу для нормальної роботи не потрібні 20 точок на дюйм прилягання, йому досить більш менш стояти на площині, таку площину можна навіть напівкруглим напильником вивести, реально.

Напевно, так потрібно і зробити. Вже покращив ситуацію звичайним напилком в режимі хона, тобто бере - запилюю, ковзає - повзу далі. Та необхідно побачити, на чому воно гойдається, що скрегоче, тому якусь фарбу доведеться брати. Але не тонку, для шабровки, а якесь тродатівське бознащо. Напилків вагон. навіть парочку величеньких твердосплавних пластин знайду, держак для шабера з полоси (до речі, таким краще працювати, ніж держаком круглого перерізу), зовсім не проблема. Напилок візьме той сирий чавун малої продольної з легкістю, а для різцетримача доведеться твердий сплав використати.

16 минут назад, Наливайко сказал:

Так, це не по книжці, але ж ти не капіталиш станок по госту, а хочеш щоб різець працював, і цього буде для роботи достатньо.

А хто на заводі виводить 20 точок на дюйм, навіть на новому верстаті? Шліфовка - і вперед!

На мому верстаті просто занедбані робочі поверхні.

 

10 минут назад, aegis сказал:

над резцетримачем там на пару годин роботи разом з розборкою МП

Але перед тим ще порівняти руки треба, тут парою годин не обійдеться.:biggrin_mini2:

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, 4post написав:

тому якусь фарбу доведеться брати. Але не тонку, для шабровки, а якесь тродатівське бознащо.

в художників візьми дешевшу масляну фарбу, тюбік гривень 20 коштує, червону синю яку хоч. Намастиш який завгодно шар окрім мікронного, бо дешевші фарби мають зернистість. Я коли рівняв різцетримач тевешки і нічого не мав, мастив аквареллю xD

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, Наливайко сказал:

 Намастиш який завгодно шар окрім мікронного, бо дешевші фарби мають зернистість. Я коли рівняв різцетримач тевешки і нічого не мав, мастив аквареллю xD

При такой краске и подходе тогда лучше вообще не шабрить TV-)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Можно вывести шабровкой. 

Краску можно сделать самому. Синька, порошок ,но только мелкая. Попадалась с комочками. Развести в масле. 

 Что-бы получить относительно хорошие результаты (не клюет резец) надо конечно и остальные детали приводить в порядок.

 Дядька Максим наснимал часов 10-15 по ремонту 1к62. Там есть про резцедержку, очень правильно и доходчиво .

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Vip написав:

При такой краске и подходе тогда лучше вообще не шабрить 

Не згоден категорично. Шабер це напильник з однією насічкою, і його використання не регламентується релігією. ТВ треба було привести до свідомості, тримач стояв на поперечці тільки на кінчиках кутиків, затягаєш болт-фіксатор і поперечка вже дуже туго повзає. Навіть люмінь не поточиш нормально. Позгадував що там модні блохєри розказували про високі точності, підручними матеіалами здер кутики, більш менш вивів площину і поточив що там треба було, токарний запрацював. Я согрішив? Не думаю, бо виводити в ідеал прилягання різцетримача коли всі решта площини не контачать немає сенсу окрім двох випадків: 1 хочеться навчитись і 2 це початок капіталки. А в топікстартера і в мене був поточний ремонт

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, 4post сказал:

Але перед тим ще порівняти руки треба, тут парою годин не обійдеться.:biggrin_mini2:

я теж боявся донедавна... не боги горшки ліплять. там саме складне то не саме шкрябати, а міряти і розуміти де шкрябати, особливо якщо треба завалити в потрібну сторону на стільки щоб стало рівно. На данному вузлі все досить примітивно в плані вимірювань, тож думаю впораєтесь

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
25 минут назад, Металлист сказал:

Там есть про резцедержку, очень правильно и доходчиво .

Різцетримач з малою поздовжньою 1К62 - то взагалі помилка. Виріб ніякий і точності в ньому не буде ніколи.

Набагато краща система в 16К20. Різцетримач центрується на конусі, а від провороту його фіксує ролик.

До речі, мій друг спромігся вирвати палець, який затискає різцетримач.

Звичайно, правильно, але в нього є плоскошліфувальний.

Є підозра, що шабріння, навіть не дуже прискіпливе, дасть контакт не гірший, ніж пласке шліфування.

30 минут назад, Металлист сказал:

Что-бы получить относительно хорошие результаты (не клюет резец) надо конечно и остальные детали приводить в порядок.

Все підтягнуте і працює непогано. Ну, хіба, ще підтягнути шпіндельний підшипник, але поки не вимилось усе чорне "мастило", не хочу. Проблема "клювання" є лише у випадку, якщо не дуже сильно затягнутий різцетримач. Ріжу 40-45 мм на 900 об/хв, різець 5-5,5 мм, тобто для ИТ-1М дуже широкий. Треба напаяти вужчого і не морочитись, але дві майстерні, одна в ході реконструкції, апарат контактного зварювання на ремонті, робота... Коротше, за усім не встигаю.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, aegis сказал:

я теж боявся донедавна... не боги горшки ліплять. там саме складне то не саме шкрябати, а міряти і розуміти де шкрябати, особливо якщо треба завалити в потрібну сторону на стільки щоб стало рівно. На данному вузлі все досить примітивно в плані вимірювань, тож думаю впораєтесь

Сподіваюсь. Спочатку зріжу явні горби, а потім вже з фарбою.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

та одразу з фарбою треба.

треба тільки знайти щось досить рівне щоб було від чого площину робити.

15 минут назад, 4post сказал:

Є підозра, що шабріння, навіть не дуже прискіпливе, дасть контакт не гірший, ніж пласке шліфування.

а що порівнюємо? гарне шліфування з плохою шабровкою чи навпаки?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, aegis сказал:

а що порівнюємо? гарне шліфування з плохою шабровкою чи навпаки?

Так не вийде. Погана шабровка - то різцетримачем об асфальт?

Не прискіпливе - це те, яке можна досягти в "хатніх" умовах. Крім того, не зустрічав класного повірочного інструменту після шліфовки, японці чомусь повірочні плити шаберують.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, 4post сказал:

японці чомусь повірочні плити шаберують.

вони роблять трохи іншого рівня продукт. тут треба спуститися з небес і зробити просту роботу. досить просту навіть для домашніх умов, але вона дасть суттєвий результат. По собі розповім. фрезерок 676 дістався за гроші ззовні в досить непоганому стані. і потім я зрозумів чому - бо голова хиталась від руки (площини не було), хобот не прилягав до шпіндельної бабки та ще деякі нюанси які заважали просто нормально працювати. на мою думку, саме завдяки цьому він і залишився з незношеними направляючими

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, aegis сказал:

дістався за гроші ззовні в досить непоганому стані. і потім я зрозумів чому - бо голова хиталась від руки (площини не було)

На 675, армянину, таку голову просто відірвав на ходу. ЇЇ або добряче потягнули, або з завода така крива була. Зараз, прикріплена болтами навиліт, тримається більш-менш. Хоча б не киває (сильно).

В мене та ж ситуація. ИТ-1М, начебто, у непоганому стані, але вперся - і ні в яку. Недоліки виловлюю потроху. Розточені конусом кулачки - перерозточив, відпущена задня напрямна поздовжньої підтягнута, мала поздовжня теж підтягнута, не гуляє, гайка шпідндельного підшипника, що постійно стоїть у розкрученому положенні, знов-таки, затягнута, зараз різцетримач... Далі буде.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Дякую, шановне панство за поради.

Сьогодні шабрив поверхню малої продольної та різцетримача. Як звичайно, йшов по самому "лядачому" сценарію.

Фарба штемпельна Економікс, наносилась ганчіркою, ну, більш-менш ретельно наносилась.

Шабер - полоса 40*5 мм, до речі, довжина 550 мм для такої малої роботи виявилась завеликою. Пластина - шмат відрізної фрези Р6М5.

Методика.

Мала продольна шабрилась п'ять разів, починаючи з першого положення (там стояв різець) і по колу закінчував роботу теж першим положенням - тому п'ять.

Потім те ж саме провів з різцетримачем.

По другому колу пройшов малу продольну.

Після установки різцетримача на місце натискав щосили на діагональні болти, провертаючи (на люфті того штопорного пальця і пластини, в яку палець входить) на декілька градусів.

Вдалося досягти.

1. Зник отой злий звук, що аж з вух кров йшла, при повороті різцетримача. Повертається майже нечутно навіть без мастила.  З мастилом зовсім добре.

2. Зникло "клювання" відрізного. Затяжка ручки ріцетримача вже звичайна.

3. Помітив, що необхідно підтягнути шпіндель, бо, коли вже діаметр 6-15 мм помітно підняття шпінделя. Поки ще не час. Вимиє мастило всі чорні поклади всередині коробки швидкостей і шпіндельної бабки, тоді заллю свіже і підтягну підшипник.

До речі, нагадаю, верстат ИТ-1М. Ширина відрізного 4,73 мм, відрізав на 900 об/хв сталь діаметром 32 мм, ручна подача.

Недоліки.

1. Масляна плівка під різцетримачем все ж гуляє.

2. Нікуди не ділись кратери на малій продольній, та нехай будуть для збирання мастила.

3. Шабер з бистроріжучої сталі досить швидко сідає, його майже вистачає лише на такі, невеличкі, роботи.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, 4post сказал:

 Шабер з бистроріжучої сталі досить швидко сідає, його майже вистачає лише на такі, невеличкі, роботи.

 

Ну хотя-бы Р18

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, 4post сказал:

Ширина відрізного 4,73 мм, відрізав на 900 об/хв сталь діаметром 32 мм

Для такого диаметра,возьмите резец в два раза уже и короче,и почувствуйте разницу...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, KOLIAN75 сказал:

Для такого диаметра,возьмите резец в два раза уже и короче,и почувствуйте разницу...

Лежить пучок під напайку. Заводські, що мають висоту 25 мм всі шириною 5 мм. Мій старий самопай теж був схильний до гігантізму, бо готував на 16К25.

До речі, різав підсиленим різцем, виліт величенький.

Все одно, в 2 рази вужчий не зроблю, в мене ходовий мінімум 3,5 мм, бо часто доводиться різати 48 мм. В той же час, найтонше, що більш-менш напаяти на апараті контактного зварювання це 4 мм. Паяв 3 мм, але для різців висотою 12 мм.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку