#123350 Опубліковано: 26 липня, 2018 22 минуты назад, 4post сказал: коли ціни значно вищі за ринков так буде точніше. Але таки не у всіх випадках, на скільки я зрозумів друга з Одеси 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123351 Опубліковано: 26 липня, 2018 17 минут назад, Stebium1 сказал: А вот паршивый заказчик, такой (не хороший человек) хочет иметь свою деталь дешевле чем скажем на заводе или у крутого токаря. И это заметьте то же нормально и правильно. Ну это понятно. В чем вопрос то? Все зависит, как я уже говорил, от очереди. Берем тот же вал - у всех почти один и тот же процесс и, пускай чтобы упростить, с материала заказчика. У деда сегодня руки трусятся и кум на пиво прийдет, да и не гнал он никогда цену, т.к. у него заказов - на полдня максимум. У второго токаря на неделю уже забито. Делают одинаково (для формулы), вот и выходит - один уже ценит свой труд, потому что его ценят куча заказчиков, только потому, что не к кому больше идти, а второй - в пролете, потому что токарка тут никому не нужна. Раз мы уже об этом заговорили. График "попит/пропозиція" работает также и на оценку труда. Труд - тот же товар. Надо так и считать. Не прибавлять, что за это время кто-то научится и от этого работа будет дороже. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123352 Опубліковано: 26 липня, 2018 11 минуту назад, Bogdan сказал: ну так обьясни Один и десять ваша правда, но если ко мне придут десять заказчиков по одному-десять валов, то цена вала не удвоится, а удесятеристся. Один вал в руки, это один, сто валов в те же руки это просто переход к партии, в партии штука товара дешевле. А возрастание количества заказов одновременно с заказчиками, это рост спроса. Ну, а это уже другой коленкор. И именно об этом говорилось, о росте спроса, а не переходе к партиям. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123353 Опубліковано: 26 липня, 2018 2 минуты назад, Bogdan сказал: Ну это понятно. В чем вопрос то? А что где то был знак вопроса? Вы не поняли мою ремарку, поскольку как раз Вы смотрите на это дело правильно 15 минут назад, Bogdan сказал: Я ніколи не жалівся. Була розмова, то я висловився приблизно так: "дорого - не купуй..." і т.д. Это был посыл к тем которые сами шкуру дерут с заказчика, а на барахолке устраивают истерики. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123355 Опубліковано: 26 липня, 2018 8 минут назад, Stebium1 сказал: придут десять заказчиков по одному-десять валов но мы ведь говорим о одном заказе. При удобной ситуации и тут сработает удешевление, о котором мы просто не скажем заказчикам. 10 минут назад, Stebium1 сказал: заказчиков по одному-десять валов, то цена вала не удвоится, а удесятеристся от чего? Делаем один вал - сто баксов, завтра снова принесли такое же - снова сто баксов. Инфляцию и погоду не считаем. Берем равные условия. 12 минуты назад, Stebium1 сказал: в партии штука товара дешевле а я говорил: По мере роста количества заказов растет цена на работу С чего вдруг? Если берется не сумма, а единица работы. 14 минуты назад, Stebium1 сказал: это рост спроса. А хитрый. Это работает, но в другой ситуации. К нашему разговору не имеет никакого отношения. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123356 Опубліковано: 26 липня, 2018 5 минут назад, Stebium1 сказал: Но вот вопрос, дедушка что токарит себе на пиво под домино, то же участник рынка. И он на этом рынке формирует цену как и остальные токаря. А вот паршивый заказчик, такой (не хороший человек) хочет иметь свою деталь дешевле чем скажем на заводе или у крутого токаря. И это заметьте то же нормально и правильно. Звідси питання: хто не дає? Клієнта на всіх вистачить. Сам деколи роблю роботу теж по супернизьким цінам. То людина робить ексклюзив, то не хочеться вібирати в людини можливість щось собі зробити, то просто не відмовиш... А то для набиття руки і одержання додаткового експірієнсу. Наприклад, нарізати різцем М8*1 до упора, недоріз вийшов всього 1,5 мм, як в плашки, а потім знайти плашку... Або проточити діаметр 22 мм на довжині 140 мм з отвором 20 мм без підпору задньою бабкою і без жодної вібрації. Деколи теж необхідно провести таку "пробу пера". І взагалі, де взяти крутого токаря. Одні геть жопорукі, інші не мають доступа до обладнання, є спеціалісти "одної операції" (то їх влаштовує і вони тримають нішу, а інші питання - то вже не до них), решта вже не хоче за копійки горбатитись на заводах, а обладнання не мають. Може, і є крутих з десяток на країну. То між ними конкуренції немає. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123357 Опубліковано: 26 липня, 2018 Наш случай - делал по 30 грн, теперь хочет при тех же условиях дороже - ни спрос, ни предложение не изменились, да и уже были известны вначале 12 минуты назад, Stebium1 сказал: А что где то был знак вопроса? ну, там просто вначале звучало как вопрос. Ну, это не важно. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123359 Опубліковано: 26 липня, 2018 13 минуты назад, Stebium1 сказал: Вы не поняли мою ремарку, поскольку как раз Вы смотрите на это дело правильно а может затупил )))) . Что счас будет и не удивительно. Пашу как лошадь, руки от мышки и клавы пухнут, не говоря о кипятке в башке )))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123360 Опубліковано: 26 липня, 2018 1 минуту назад, Bogdan сказал: При удобной ситуации и тут сработает удешевление, о котором мы просто не скажем заказчикам. Тут сработает снижение себестоимости, если валы одинаковые, а цена возрастёт при любом раскладе. Важно ещё и заказчиков друг другу предявить. 3 минуты назад, Bogdan сказал: а я говорил: 3 часа назад, Bogdan сказал: 6 часов назад, doska сказал: По мере роста количества заказов растет цена на работу С чего вдруг? Если берется не сумма, а единица работы. Внимательно читаем -мере роста количества заказов, растёт именно количество заказов, а не размер заказа. Именно это важно Ну и о примерах, четыре года делаю работу два раза в год 20 000 единиц по 0.3$ Срочно нужно дополнительно сделать ещё 40 000, Цена подписанна 0.97$ и при этом оговорили что плановую сделаю опят по 0.3. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123361 Опубліковано: 26 липня, 2018 14 минуты назад, Stebium1 сказал: был посыл к тем Да, выглядит некрасиво. У меня один токарь знакомый - просто идеальный представитель. Был случай. Он искал деталь к станку, у меня она была, но это было как донор на станок по дереву. Деталь - полный узол. Он мне предложил подобное в обмен но это было далеко от нормального качества и составляла 1/4 этого узла. Я предложил. чтобы две. Он зажал. Хотя не мне оно надо было. Но позже (через год) его попустило и таки отдал другую. По цене - я таки потерял заметно. Но я иду на уступки - а ему до лампочки, это проявляется во всем именно по вашей схеме. Но таким и жить легче ))) , хотя о нем никто и слова нормального не скажет, ни о цене, ни о работе. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123362 Опубліковано: 26 липня, 2018 33 минуты назад, Bogdan сказал: Є між 9000 і 0 багато циферок. Звичайно. В Одесі можна і не опалювати робоче місце, а в приватному секторі можна до гаража дійти пішки, не виходячи з дома. Але стартова ціна верстата завжди 30 000 грн? І точно новий буде чекати по закінченню терміна, через 5 років, прямо перед ворітьми майстерні, увесь в консервації із свіжонаведеним знаком якості? Ой, щось маю сумнів. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123363 Опубліковано: 26 липня, 2018 2 минуты назад, Bogdan сказал: Да, выглядит некрасиво. И у нас это вылазит частенько, раздражает страшо, ну ни чего не могу с собой поделать. Вот такой я чистоплюй уродился, не могу пройти мимо. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123364 Опубліковано: 26 липня, 2018 8 минут назад, Stebium1 сказал: Внимательно читаем -мере роста количества заказов, растёт именно количество заказов, а не размер заказа. Именно это важно Ну и о примерах, четыре года делаю работу два раза в год 20 000 единиц по 0.3$ Срочно нужно дополнительно сделать ещё 40 000, Цена подписанна 0.97$ и при этом оговорили что плановую сделаю опят по 0.3. С заказами понял. Я говорил именно о одном заказчике, так и понял первого оратора. Надо будет глянуть, что он там писал. Ну, о срочности - уже выпадаем с равности заказов. Срочность всегда подымает цену. 20000 - я б здох... 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123366 Опубліковано: 26 липня, 2018 (змінено) 10 минут назад, 4post сказал: Але стартова ціна верстата завжди 30 000 грн? І точно новий буде чекати по закінченню терміна, через 5 років, прямо перед ворітьми майстерні, увесь в консервації із свіжонаведеним знаком якості? Я про це також говорив, на прикладі амортизації за 5 років. Щодо нашої розмови. То я мав на увазі, що не ви накручуєте затрати на майстерню, а ваші можливості - тобто ваш заробіток. Від того, що ви піднімете температуру в приміщені на 2-3 градуси замовлення до вас не прибудуть, а витрати... От що я мав на увазі. А от ваші умови ставлять саме вас в щільні рамки, де ви сам себе здешевлюєете порівняно з іншими, тому, що ви на ті ж дрова більше тратите і т.п. Змінено 26 липня, 2018 користувачем Bogdan 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123367 Опубліковано: 26 липня, 2018 17 минут назад, Bogdan сказал: А хитрый Так Одессит же. 17 минут назад, Bogdan сказал: Наш случай - делал по 30 грн, теперь хочет при тех же условиях дороже - ни спрос, ни предложение не изменились, Ышо есть инфляция и (собака-дама) сильная, то же учесть нуно. 9 минут назад, 4post сказал: В Одесі можна і не опалювати робоче місце Приезжайте к нам зимой в гости, потом раскажите можно неотапливать или нет. Чаем отпою погибнуть от холода не дам, 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123368 Опубліковано: 26 липня, 2018 Да, таки о количестве заказов шла речь. Сорри. Мыслено был привязан к ситуации ТС-ра и говорил о его ситуации. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123370 Опубліковано: 26 липня, 2018 1 минуту назад, Stebium1 сказал: Приезжайте к нам зимой в гости, потом раскажите можно неотапливать или нет. Чаем отпою погибнуть от холода не дам, Таки і в Києві можна влітку працювати без кондиціонера. Замоташись у мокру простиню, до тих пір, поки верстат на патрон не намотає. Та то Ви не інтенсивно працюєте. Колєга каже економити. На дрова дивимось і гріємось. 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123371 Опубліковано: 26 липня, 2018 9 минут назад, Bogdan сказал: Я говорил именно о одном заказчике Так это как раз случай из моей ремарке о прилаке. 10 минут назад, Bogdan сказал: Ну, о срочности - уже выпадаем с равности заказов. Срочность всегда подымает цену. 20000 - я б здох... Срочность обусловленна тем что всё время у меня расписанно, правильнее нуно было сказать что внеплановый заказ, на который я не расчитывал. 11 минуту назад, Bogdan сказал: 20000 - я б здох... Гарантированно, их же надо пройти по диогонали, тут здоровье надо. Это ж металлу отношения не имеет. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123372 Опубліковано: 26 липня, 2018 @4post @Bogdan Парни как мне нравится вот такое общение и взаимопонимание! Респект! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123375 Опубліковано: 26 липня, 2018 9 минут назад, 4post сказал: На дрова дивимось і гріємось Можна простіше - мішок вугілля на плечі і ходимо по майстерні і гріємся... ))) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123376 Опубліковано: 26 липня, 2018 3 минуты назад, Bogdan сказал: Можна простіше - мішок вугілля на плечі і ходимо по майстерні і гріємся... ))) Не гуманно. Носій буде увесь чорний. Можна по 2-3 шлакоблоки. 10 минут назад, Stebium1 сказал: Парни как мне нравится вот такое общение и взаимопонимание! Заходьте ще. 20 минут назад, Stebium1 сказал: Приезжайте к нам зимой в гости, Ловлю на слові. Надумаю в Одесі покрутити взимку ручки на верстаті - відпишуся. З іншого боку, ніфіга собі майстерність. Одесита впіймати. Сам з себе в шоці. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123377 Опубліковано: 26 липня, 2018 1 минуту назад, 4post сказал: Ловлю на слові. Надумаю в Одесі покрутити взимку ручки на верстаті - відпишуся Не забудьте полотенце сходим на море скупнёмся! 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123588 Опубліковано: 28 липня, 2018 В 26.07.2018 в 11:19, Bogdan сказал: Если ты работаешь на себя - ты от торгаша ничем не отличаешься. Зри в корень. А носа дереть нет смысла, за спасибо никто не работает, у (уничижительно про людей занимающихся продажей товаров) тоже риски, откаты, борьба за место и т.д. "Торгаши" неотьемлемая часть рынка, развивающие его, они поджигают спрос и предложение и дают быстро работу другим, вливают деньги и немалые. Посмотри на чем держится бюджет Саудовской Аравии с их неиссякаемым запасом первоклассной нефти. Вас пропорция не настороживает- 1/100 за разработку и 10/100 за изготовление к продаже? Вы согласны с таким соотношением? А 25 %, ну пусть 50%, накрутки не достаточно? Везде же пишут , что на западе коммерсант за 10% прибыли удавится, а за 100 капиталисты готовы устроить войну! Если даже на этом сайте такие пропорции мало кого возмущают, то что говорить об остальных? 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123589 Опубліковано: 28 липня, 2018 1 минуту назад, mx-mechanik сказал: Вас пропорция не настороживает В итоге мы сожрем планету... Ибо прибыль и ее максимализация любым путем - не имеет ничего общего с бережным отношением к ресурсам (любым). Деньги, сдесь и сейчас - после нас хоть потоп. Вот и все.... 1 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#123590 Опубліковано: 28 липня, 2018 (змінено) 1 час назад, Богдан28 сказал: Деньги, сдесь и сейчас Ну это точно не сдесь. Я имею ввиду Украину. И не мы , я имею ввиду жителей Неньки , сожрем планету. Это точно. Очень многие из местных научились жить без денег, и я их могу понять. Так что бережное отношение к ресурсам это про нас. У нас просто их нет для расточительства и пожирания планеты. Змінено 28 липня, 2018 користувачем Дядя Уєф 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах