Pavel90

Интересует мнение форумчан!

176 сообщений в этой теме

3 минуты назад, 4post сказал:

Гм, знаю, але мене в даний момент не це цікавить, покупець на барахолці зацікавлений взяти дешевше за магазин.

Всё правильно и нормально.

Но вот вопрос, дедушка что токарит себе на пиво под домино, то же участник рынка. И он на этом рынке формирует цену как и остальные токаря.

А вот паршивый заказчик, такой (не хороший человек) хочет иметь свою деталь дешевле чем скажем  на заводе или у крутого токаря.

И это заметьте то же нормально и правильно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 4post сказал:

За Вашою логікою є сенс працювати без токарного верстата десь надворі. Тоді всі витрати впадуть до нуля.

Навіщо такі крайнощі? Є між 9000 і 0 багато циферок.

49 минут назад, Stebium1 сказал:

Странно от экономиста слышать такой вопрос!

ну так обьясни. Я закажу у тебя один вал и десять, какая будет цена одного вала в двух случаях? Глупо утверждать, что во втором цена удвоится. От чего? Если при таком заказе себестоимость и трудозатраты падают именно из-за массовости при тех же условиях. 

Я на днях пацанам делал десять рогаток. Изготовление шаблона заняло больше времени, чем я бы делал одну рогатку, но потом копируя по шаблону время сократилось в разы. При тех же равных условий я экономлю на труде, времени, электроэнергии и данном случае инструментом.

Покажите мне обратный вариант, потом ссылайтесь на мое "странное" образование. А если и да - то не бульками, а реальными примерами. Уже второй человек говорит, что дорожает, но ни одного примера не привел. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Stebium1 сказал:

Чегож мастера всё возмущаются ценами мастеров продаж?

ненаю.

Я ніколи не жалівся. Була розмова, то я висловився приблизно так: "дорого - не купуй..." і т.д.

Потрібно ще (все таки) брати до уваги нашу бідність. Я кілька років тому звільнився з 600-т баксів, бо вже не було росту, а тепер це (тут) більш на мрію схоже. Тому я кидаю свій бізнес і станки і переключаюсь на інше. Бо в цьому вже мало перспектив. (ПС, станки по дереву).

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, 4post сказал:

коли ціни значно вищі за ринков

так буде точніше. Але таки не у всіх випадках, на скільки я зрозумів друга з Одеси

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Stebium1 сказал:

А вот паршивый заказчик, такой (не хороший человек) хочет иметь свою деталь дешевле чем скажем  на заводе или у крутого токаря.

И это заметьте то же нормально и правильно.

Ну это понятно. В чем вопрос то?

Все зависит, как я уже говорил, от очереди. Берем тот же вал - у всех почти один и тот же процесс и, пускай чтобы упростить, с материала заказчика. У деда сегодня руки трусятся   и кум на пиво прийдет, да и не гнал он никогда цену, т.к. у него заказов - на полдня максимум. У второго токаря на неделю уже забито. Делают одинаково (для формулы), вот и выходит - один уже ценит свой труд, потому что его ценят куча заказчиков, только потому, что не к кому больше идти, а второй - в пролете, потому что токарка тут никому не нужна.

Раз мы уже об этом заговорили.

График "попит/пропозиція" работает также и на оценку труда. Труд - тот же товар. Надо так и считать. Не прибавлять, что за это время кто-то научится и от этого работа будет дороже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Bogdan сказал:

ну так обьясни

Один и десять ваша правда, но если ко мне придут десять заказчиков по одному-десять  валов, то цена вала не удвоится, а удесятеристся.

Один вал в руки, это один, сто валов в те же руки это просто переход к партии, в партии штука товара дешевле.

А возрастание количества заказов одновременно с заказчиками, это рост спроса. Ну, а это уже другой коленкор. И именно об этом говорилось, о росте спроса, а не переходе к партиям.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Bogdan сказал:

Ну это понятно. В чем вопрос то?

А что где то был знак вопроса?

Вы не поняли мою ремарку, поскольку как раз Вы смотрите на это дело правильно

15 минут назад, Bogdan сказал:

Я ніколи не жалівся. Була розмова, то я висловився приблизно так: "дорого - не купуй..." і т.д.

Это был посыл к тем которые сами шкуру дерут с заказчика, а на барахолке устраивают истерики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Stebium1 сказал:

придут десять заказчиков по одному-десять  валов

но мы ведь говорим о одном заказе. При удобной ситуации и тут сработает удешевление, о котором мы просто не скажем заказчикам. 

10 минут назад, Stebium1 сказал:

заказчиков по одному-десять  валов, то цена вала не удвоится, а удесятеристся

от чего? Делаем один вал - сто баксов, завтра снова принесли такое же - снова сто баксов. Инфляцию и погоду не считаем. Берем равные условия.

12 минуты назад, Stebium1 сказал:

в партии штука товара дешевле

а я говорил:

По мере роста количества заказов растет цена на работу

С чего вдруг? Если берется не сумма, а единица работы.

14 минуты назад, Stebium1 сказал:

это рост спроса.

А хитрый. Это работает, но в другой ситуации. К нашему разговору не имеет никакого отношения. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Stebium1 сказал:

Но вот вопрос, дедушка что токарит себе на пиво под домино, то же участник рынка. И он на этом рынке формирует цену как и остальные токаря.

А вот паршивый заказчик, такой (не хороший человек) хочет иметь свою деталь дешевле чем скажем  на заводе или у крутого токаря.

И это заметьте то же нормально и правильно.

Звідси питання: хто не дає? Клієнта на всіх вистачить.

Сам деколи роблю роботу теж по супернизьким цінам.

То людина робить ексклюзив, то не хочеться вібирати в людини можливість щось собі зробити, то просто не відмовиш... А то для набиття руки і одержання додаткового експірієнсу. Наприклад, нарізати різцем М8*1 до упора, недоріз вийшов всього 1,5 мм, як в плашки, а потім знайти плашку... Або проточити діаметр 22 мм на довжині 140 мм з отвором 20 мм без підпору задньою бабкою і без жодної вібрації. Деколи теж необхідно провести таку "пробу пера".

І взагалі, де взяти крутого токаря. Одні геть жопорукі, інші не мають доступа до обладнання, є спеціалісти "одної операції" (то їх влаштовує і вони тримають нішу, а інші питання - то вже не до них), решта вже не хоче за копійки горбатитись на заводах, а обладнання не мають. Може, і є крутих з десяток на країну. То між ними конкуренції немає.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш случай - делал по 30 грн, теперь хочет при тех же условиях дороже - ни спрос, ни предложение не изменились, да и уже были известны вначале

12 минуты назад, Stebium1 сказал:

А что где то был знак вопроса?

ну, там просто вначале звучало как вопрос. Ну, это не важно.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Stebium1 сказал:

Вы не поняли мою ремарку, поскольку как раз Вы смотрите на это дело правильно

а может затупил )))) . Что счас будет и не удивительно. Пашу как лошадь, руки от мышки и клавы пухнут, не говоря о кипятке в башке ))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Bogdan сказал:

При удобной ситуации и тут сработает удешевление, о котором мы просто не скажем заказчикам. 

Тут сработает снижение себестоимости, если валы одинаковые, а цена возрастёт  при любом раскладе.

Важно ещё и заказчиков друг другу предявить.

3 минуты назад, Bogdan сказал:

а я говорил:

3 часа назад, Bogdan сказал:
6 часов назад, doska сказал:

По мере роста количества заказов растет цена на работу

С чего вдруг? Если берется не сумма, а единица работы.

Внимательно читаем -мере роста количества заказов, растёт именно количество заказов, а не размер заказа. Именно это важно

Ну и о примерах, четыре года делаю работу два раза в год 20 000 единиц по 0.3$

Срочно нужно дополнительно сделать ещё 40 000, Цена подписанна 0.97$ и при этом оговорили что плановую сделаю опят по 0.3.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Stebium1 сказал:

был посыл к тем

Да, выглядит некрасиво. 

У меня один токарь знакомый - просто идеальный представитель. 

Был случай. Он искал деталь к станку, у меня она была, но это было как донор на станок по дереву. Деталь - полный узол. Он мне предложил подобное в обмен но это было далеко от нормального качества и составляла 1/4 этого узла. Я предложил. чтобы две. Он зажал. Хотя не мне оно надо было. Но позже (через год) его попустило и таки отдал другую. По цене - я таки потерял заметно. Но я иду на уступки - а ему до лампочки, это проявляется во всем именно по вашей схеме.

Но таким и жить легче ))) , хотя о нем никто и слова нормального не скажет, ни о цене, ни о работе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Bogdan сказал:

Є між 9000 і 0 багато циферок.

Звичайно. В Одесі можна і не опалювати робоче місце, а в приватному секторі можна до гаража дійти пішки, не виходячи з дома.

Але стартова ціна верстата завжди 30 000 грн? І точно новий буде чекати по закінченню терміна, через 5 років, прямо перед ворітьми майстерні, увесь в консервації із свіжонаведеним знаком якості? Ой, щось маю сумнів.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Bogdan сказал:

Да, выглядит некрасиво. 

И у нас это вылазит частенько, раздражает страшо, ну ни чего не могу с собой поделать. Вот такой я чистоплюй уродился, не могу пройти мимо.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Stebium1 сказал:

Внимательно читаем -мере роста количества заказов, растёт именно количество заказов, а не размер заказа. Именно это важно

Ну и о примерах, четыре года делаю работу два раза в год 20 000 единиц по 0.3$

Срочно нужно дополнительно сделать ещё 40 000, Цена подписанна 0.97$ и при этом оговорили что плановую сделаю опят по 0.3.

С заказами понял. Я говорил именно о одном заказчике, так и понял первого оратора. Надо будет глянуть, что он там писал.

Ну, о срочности - уже выпадаем с равности заказов. Срочность всегда подымает цену. 

20000 - я б здох...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#123366 Опубликовано: (изменено)

10 минут назад, 4post сказал:

Але стартова ціна верстата завжди 30 000 грн? І точно новий буде чекати по закінченню терміна, через 5 років, прямо перед ворітьми майстерні, увесь в консервації із свіжонаведеним знаком якості?

Я про це також говорив, на прикладі амортизації за 5 років.

Щодо нашої розмови. То я мав на увазі, що не ви накручуєте затрати на майстерню, а ваші можливості - тобто ваш заробіток. Від того, що ви піднімете температуру в приміщені на 2-3 градуси замовлення до вас не прибудуть, а витрати... От що я мав на увазі.

А от ваші умови ставлять саме вас в щільні рамки, де ви сам себе здешевлюєете порівняно з іншими, тому, що ви на ті ж дрова більше тратите і т.п.

Изменено пользователем Bogdan
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Bogdan сказал:

А хитрый

Так Одессит же.

 

17 минут назад, Bogdan сказал:

Наш случай - делал по 30 грн, теперь хочет при тех же условиях дороже - ни спрос, ни предложение не изменились,

Ышо есть инфляция и (собака-дама) сильная, то же учесть нуно.

 

9 минут назад, 4post сказал:

В Одесі можна і не опалювати робоче місце

Приезжайте к нам зимой в гости, потом раскажите можно неотапливать или нет.

Чаем отпою погибнуть от холода не дам, 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, таки о количестве заказов шла речь.

Сорри. Мыслено был привязан к ситуации ТС-ра и говорил о его ситуации. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Stebium1 сказал:

Приезжайте к нам зимой в гости, потом раскажите можно неотапливать или нет.

Чаем отпою погибнуть от холода не дам, 

Таки і в Києві можна влітку працювати без кондиціонера. Замоташись у мокру простиню, до тих пір, поки верстат на патрон не намотає.

Та то Ви не інтенсивно працюєте. Колєга каже економити. На дрова дивимось і гріємось. xD

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Bogdan сказал:

Я говорил именно о одном заказчике

Так это как раз случай из моей ремарке о прилаке.

 

10 минут назад, Bogdan сказал:

Ну, о срочности - уже выпадаем с равности заказов. Срочность всегда подымает цену. 

20000 - я б здох...

Срочность обусловленна тем что всё время у меня расписанно, правильнее нуно было сказать что внеплановый заказ, на который я не расчитывал.

 

11 минуту назад, Bogdan сказал:

20000 - я б здох...

Гарантированно, их же надо пройти по диогонали, тут здоровье надо. :D Это ж металлу отношения не имеет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@4post @Bogdan Парни как мне нравится вот такое общение и взаимопонимание!

Респект!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, 4post сказал:

На дрова дивимось і гріємось

Можна простіше - мішок вугілля на плечі і ходимо по майстерні і гріємся... )))

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bogdan сказал:

Можна простіше - мішок вугілля на плечі і ходимо по майстерні і гріємся... )))

Не гуманно. Носій буде увесь чорний. Можна по 2-3 шлакоблоки.

10 минут назад, Stebium1 сказал:

Парни как мне нравится вот такое общение и взаимопонимание!

Заходьте ще.

20 минут назад, Stebium1 сказал:

Приезжайте к нам зимой в гости,

Ловлю на слові. Надумаю в Одесі покрутити взимку ручки на верстаті - відпишуся.

З іншого боку, ніфіга собі майстерність. Одесита впіймати. Сам з себе в шоці.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, 4post сказал:

Ловлю на слові. Надумаю в Одесі покрутити взимку ручки на верстаті - відпишуся

Не забудьте полотенце сходим на море скупнёмся!

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас