knife_life

Потенційний настільний фрезерний, база

122 повідомлення у цій темі

Мої міркування: робити однозначно варто.  Штука підійде для свердлування і легких, делікатних фрезерних робіт.

1. Бабка від 1Д601, тощо - буде занадто. Вона важить, мабуть, 7-10 кг, і надлишково могутня для даного розміру. Мабуть варто починати з того шпінделя, що є, а якщо міняти - то на щось аналогічного розміру.

2. Основа - звісно плита УСП товщиною 60мм буде ідеальною, але при теперішніх "ринкових" цінах на них............... Можливо пошукати яку небуть іншу плиту, адже потрібна усього лиш одна площина. Або, як варіант, пошкоджену УСП у поганому стані за недорого.

3. Проставок поки що не ставте, завжди встигнете це зробити. Можна спробувати підняти сам шпіндель, так щоб кінець патрона був ближче до кінця ластохвоста. Буде більше місця і геометрія дещо покращиться.

4. Проситься противага, щоб центр ваги головки у зборі лежав у площині ластохвоста.

Змінено користувачем Quercus
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, NIgor сказал:

Размер основания столика 190х250. Отверстия (проушины) крепления находятся по диагонали 100х220. Высота столика 11 см.

А які там ходи по X та Y? На одному з ресурсів бачив:

Ход верхней площадки - 160мм.(90+70мм.),
Ход нижней площадки - 145мм.(80+65мм.)

Я правильно розумію, кожна з плошин столика рухається в дві сторони, від середнього положення?

 

4 часа назад, Roma сказал:

Висоту компенсувати підставкою під колону.

 

Здається, підставка необхідна обов'язково...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Quercus сказал:

Можливо пошукати яку небуть іншу плиту, адже потрібна усього лиш одна площина

Як варіант - повірочна плита, є разних типорозмірів та відповідно ваги. Проте переваги УСП в тому, що там є не лише площина, але й перпендикулярна сітка пазів, отвори та можливість стикувати інші елементи з точністю, значно вищою, ніж можна досягти дома "дрелькою та болгаркою". Ну і найголовніше - якщо щось не вийшло або треба переробити/змінити, можна все розібрати без будь-яких пошкоджень та перебрати наново. Такий собі конструктор.

 

На початку свого проекту я розглядав різні варіанти, але зупинився-таки на УСП.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Karmadon сказал:

Я бы вот так сделал

О, мені дуже подобається, дякую.

Про проставку під шпіндель навіть не подумав, дякую за підказку.

 

1 час назад, Quercus сказал:

починати з того шпінделя, що є

Він під сверлильний патрон розрахований, але сам шпіндель я ще вчора не розібрав, щоб його зняти - треба скрутити мотор і "підмоторну плиту", а вже пізно було, не встиг.

1 час назад, Quercus сказал:

Або, як варіант, пошкоджену УСП у поганому стані за недорого

Я сильно турбуюсь, що відсутність нормальної бази на плиті - стане мені в дорогУ заморочку - пошуки шліфовки, пересилки важкої залізяки, ціна самого шліфування((( Тому, мабуть, буду давити насмерть жабу, і брати УСП в гарному стані.

Але печаль - в каталогах не значаться плити 240х360, з шириною 240 найкоротші аж 480. 30 кг ваги, і ціна, як у крила від літака.

1 час назад, Quercus сказал:

Проставок поки що не ставте

Ну, ніби мало що може влізти під колону, при такій висоті, як зараз. Мені подобається варіант з ескізу @Karmadon, але практична реалізація поки що туманна. По висоті - 1 (2 ? жорсткість?) УСП 120х180х60, моя колона 110х130, ніби стає нормально. А шпіндель 4 гвинтики зараз тримають, збільшити вильот буде через це складніше. Зніму - побачу, чи вистачить там "м'яса" на грубше кріплення. Хотілось би трошки збільшити :-).

 

1 час назад, Quercus сказал:

Проситься противага, щоб центр ваги головки у зборі лежав у площині ластохвоста

Треба подумати, але, ніби, норм ідея.

А ще хочеться якусь пружину, щоб компенсувала хоч частково вагу голови, а то при рухах вниз якось стрьомно. Планку піджав, ходить досить плавно, і не падає - але, якщо відпустяться трохи гвинти піджимні - то неслабо так упаде голова (зараз просто повисне, ні до чого не дістає патроном, але в майбутньому б не хотілось такого).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, knife_life сказал:

А ще хочеться якусь пружину, щоб компенсувала хоч частково вагу голови, а то при рухах вниз якось стрьомно. Планку піджав, ходить досить плавно, і не падає - але, якщо відпустяться трохи гвинти піджимні - то неслабо так упаде голова (зараз просто повисне, ні до чого не дістає патроном, але в майбутньому б не хотілось такого).

Газлифт от авто или мебельный отлично помогает в такой ситуации. На своем фрезере пробовал ставил подходящую - с ней и вверх и вниз с одинаковым усилием получается ход вертикальной головы. Но убрал, решил пускай будет выборка люфта в винте силой гравитации.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, knife_life написав:

при рухах вниз якось стрьомно.

https://prom.ua/p705513256-upor-zadnej-dveri.html

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я колись брав на основу чавунну частину від великих електроплит , вони досить не дорого виходять по ціні !

А якщо хочете усп , то у мене в продажі є одна у відносно хорошому стані , та і ціна не вбивча !

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@knife_life вылет оси шпинделя от колонны у вас и так уже на грани шухера* и увеличивать его уже некуда, лучше уменьшать.

У меня есть подобные вашим железки от микроскопов, поэтому знаю о чём говорю.

Чисто реечная вертикальная подача не годится, озаботьтесь подачей ходовым винтом с гайкой, что лучше, либо думайте о передаче вращения на эту шестерню что сопряжена с зубчатой рейкой вертикальной подачи  через пару червяк\шестерня, и обязательно с минимальными люфтами в зацеплениях.

А координатный стол в вашем случае лучше брать чугунный китайский (хоть и возможно придётся его дорабатывать) бо это законченный узел и там для вас всё уже есть в отличии от.. Проставку под колонну ставить не бойтесь, жёсткости это особо не убавить, если пришабрите опорные плоскости то и совсем считай что не.

Ещё много встретите подводных камней в процессе., но в принципе, для фрез малых диаметров и лёгких режимов фрезеровки, - сделать можно.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, -Pj- сказал:

Газлифт от авто или мебельный отлично помогает в такой ситуации

 

1 час назад, Karmadon сказал:

 

Дякую, газова пружина виглядає кращою за виту сталеву в даному випадку.

 

59 минут назад, 032triton сказал:

брав на основу чавунну частину від великих електроплит

Її ж шліфувати треба? І пази фрезерувати(((

1 час назад, 032triton сказал:

у мене в продажі є одна у відносно хорошому стані , та і ціна не вбивча

Так, я бачив її. Але ж 30 кг майже, огого!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, пенсионер написав:

вылет оси шпинделя от колонны у вас и так уже на грани шухера* и увеличивать его уже некуда, лучше уменьшать.

 

А почему, можно подробней?

 

, пенсионер написав:

А координатный стол в вашем случае лучше брать чугунный китайский

 

Встречал такие у китайцев, под три сотни баксов :(

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, knife_life сказал:

Її ж шліфувати треба? І пази фрезерувати(((

Так, я бачив її. Але ж 30 кг майже, огого!

Чим важча плита в основі , тим краще !

А чугунну бляту необов'язково шліфувати і пази робити , примастирите зверху плити з Т-пазами УСП-8 , і буде Вам радість !/))

Змінено користувачем 032triton
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, knife_life написав:

Її ж шліфувати треба? І пази фрезерувати(((

А якщо просто відрегулювати перпендикулярність підкладками, по індикатору, просто, дешево і сердито?

НЕ ЦЕ буде "найслабкішою ланкою" у даній конструкції

Адже кінцева точність обробки тут буде у кращому випадку соток 5, заледве чи більше...

Змінено користувачем Quercus
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Чи мені здається чи точно така сама вертикальна подача стоїть на мікроскопах типу УІМ і т.д. Якщо так то ластохвіст там дуже слабенький як на мене. Точний але слабенький. Тут хіба ставити вискошвидкісний шпиндель на 800-1200 Вт це воно потягне. Якісь шківи двигуни і низько швидкісні шпинделя тут взагалі не по місцю як на мене. працювати фрезами до 6мм і все буде гуд.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
15 минут назад, Karmadon сказал:

 

А почему, можно подробней?

 

 

Встречал такие у китайцев, под три сотни баксов :(

 

потому что там уже есть нормальный стол с Т-пазами, а на на те крестовые* узлы что вы предлагали его ещё нужно делать, а это рост высоты и расходов на это всё, а они и так неоправданно массивные и высокие для имеющихся комплектующих.,

Щас цен не знаю, в начале года тыщ за пять вроде видел в каком то интернетмагазтне..

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, olkogr сказал:

Чи мені здається чи точно така сама вертикальна подача стоїть на мікроскопах типу УІМ і т.д. Якщо так то ластохвіст там дуже слабенький як на мене. Точний але слабенький. Тут хіба ставити вискошвидкісний шпиндель на 800-1200 Вт це воно потягне. Якісь шківи двигуни і низько швидкісні шпинделя тут взагалі не по місцю як на мене. працювати фрезами до 6мм і все буде гуд.

вони), бабка шпінделя від оптичної голови ММИ/БМИ

..або обмежувати режими фрезеровки

Змінено користувачем пенсионер
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Karmadon

35 минут назад, Karmadon сказал:

 

А почему, можно подробней?

 

слишком большой нагруженный фрезой с переменной нагрузкой на зуб в процессе работы рычаг для данного основания ластохвоста (65мм), жёсткости мало для таких условий.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, пенсионер сказал:

У меня есть подобные вашим железки от микроскопов, поэтому знаю о чём говорю.

Дякую, тема з вашими станочками посилила в свій час бажання зробити щось подібне :-).

14 минуты назад, пенсионер сказал:

бабка шпінделя від оптичної голови ММИ/БМИ

Тепер хоч знаю, чим воно було в юності :-)

1 час назад, пенсионер сказал:

Проставку под колонну ставить не бойтесь, жёсткости это особо не убавить, если пришабрите опорные плоскости то и совсем считай что не.

Ясно, тоді буду спокійно вибирати координатний стіл, з врахуванням можливості підняти колону. Хоча, напевне, є підводні камені? Наприклад, варіант з плитою УСП-12 120х180х60 - не буде малий по площі, бо ширина колони 110 а плити - всього 120? Вистачить такого запасу?

 

1 час назад, пенсионер сказал:

озаботьтесь подачей ходовым винтом с гайкой, что лучше, либо думайте о передаче вращения на эту шестерню что сопряжена с зубчатой рейкой вертикальной подачи  через пару червяк\шестерня, и обязательно с минимальными люфтами в зацеплениях.

Поки що ця частина видається найскладнішою. Настільки це виходить за рамки моїх знань і вмінь, що аж страшнувато :-). Буду гуглити чужий досвід, я ж не в перших десяти тисячах тих, хто робить щось подібне))

 

А про координатні столи, китайські

19 минут назад, пенсионер сказал:

в начале года тыщ за пять вроде видел в каком то интернетмагазтне

нагуглив Proma G-5757, приблизно за 5К грн -115мм висоти, хід 125х200мм, але чи прийнятна в нього якість, бо Китай, все-таки, лотерея, без відгуків брати товар стрьомно(((

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
50 минут назад, olkogr сказал:

Тут хіба ставити вискошвидкісний шпиндель на 800-1200 Вт це воно потягне

Я правильно розумію, що мова про щось типу фрезерів Kress, а-ля Kress 1050 FME (просто бачив такі в різних саморобних ЧПУ) ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@knife_life Если собираетесь использовать УСП плиты то хорошо продумайте как будете крепить колонну. В УСП-плите новых дырок не сделаешь, сильно каленная штука. Либо готовые сквозные отверстия либо шпонки в Т-паз.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, Karmadon сказал:

Яка гарна цяцька, 280 баксів, гм. Виглядає нічотак, але що буде по якості?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, -Pj- сказал:

В УСП-плите новых дырок не сделаешь, сильно каленная штука.

Так, почав думати про це, як побачив твердість в документації. Я сверлив гартовану сталь (на ножики), і мені дуже не сподобалось.

Тому попередня ідея: основа - УСП, проставка під колону - також. Вони з'єднуються штатними приспособами УСП. Потім перехідна плита, сталева, шліфована з двох сторін, з двома групами отворів. Перша група - аналогічна по розміщенню до УСП, друга - по координатах отворів в колоні.

Виглядає, мабуть, не дуже ідеально, але ніби реалізувати можна. Але, звичайно, таку плиту замовляти треба на стороні, і то добре, якщо в одного майстра((

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Гм, почав дуже грубо прикидати бюджет:

сам девайс - 2700

станина з УСП 180х360х60 - 800

підкладка під колону з УСП 120х180х60 - 200

Координатний столик - від 5000 до 7500

готовий шпіндель а-ля Kress чи Proxxon - 6000

кріплення шпінделя + плита між підкладкою з УСП і колоною + кріплення УСП - ну, мінімум 1500

Китайські лекальні лещата (ну, це ще й до сверлилки) - 1500

всякі пересилки залізяк, комісії за оплату, можливо, якісь метизи і т.д - 500 мінімум.

Ходовий гвинт з гайкою, та кріплення його, та щось для зручного обертання - ну, хз, 1500 ?

Ітого - 19700 грн. Гм. А з тим столиком, що писав Karmadon, більшим - 22200 (красива цифра, гг).

Нє, я не про те, що не варто зайнятись, але слід ще подумати, чи можна десь зекономити, без фатальної шкоди для проекту :-) .

В тому числі і змінити конструкцію, наприклад, викинути шпіндель за 6К - і взяти асинхронник, шківи, ремінь, конденсатори, от это вот всьо + цанговий патрон, вали\підшипнички і т.д.

Або піти на PIK-8, блоки живлення до них гривень по 500-600 всього, аж дивно.

Треба думати, загалом :-).

Просто така цікава могла б вийти цяцька, аж руки чешуться. Но, звичайно, не за двадцять тисяч, поки що то жирнувато мені для хобі)))))

 

Дуже сильно всім дякую за консультації, без них я навіть до примітивної оцінки проекту не скоро б дійшов. Форум - сила ! :-)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, knife_life написав:

фрезерів Kress, а-ля Kress 1050

Думаю це надлишковий як для цього станочка. Якщо колектор ний то 300-400Вт

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Орієнтувався на фразу

3 часа назад, olkogr сказал:

ставити вискошвидкісний шпиндель на 800-1200 Вт це воно потягне

 

Бачу Kress на 500 Вт, він легший, і дешевший на 1200 грн приблизно.

Тут ще турбує, що ці фрезери, мабуть, вищать сильно, вони ж колекторні?

Правда, Проксон на старому чіпі дуже хвалив хтось за тиху роботу, мовляв, хоч вночі працюй, не заважає.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку