• Объявления

    • softm

      Изменения в правила   10.12.2018

      В правила барахолки добавлен пункт 3.11   3.11 Ограничение количества забронированных и неоплаченных лотов - по сроку пребывания покупателя на форуме: до 7-ми дней от регистрации - 2 лота до 30-ти дней от регистрации  - 5 лотов
knife_life

Потенційний настільний фрезерний, база

136 сообщений в этой теме

1 час назад, knife_life сказал:

А як ви вважаєте, чи довжини 360х180 мм вистачить? Чи важко сказати, якщо завідомо не знати про розміри координатного столика?

Мої враження - площі станіни має вистачити на те, щоб встановити на неї координатний стіл, тобто його привалочна площина повністю, без "звисів" контактувала зі станиною.

 

1 час назад, knife_life сказал:

А, і важливе питання - товщина краще 60мм чи 30 достатньо?

Знову ж-таки, суто мої емпіричні відчуття - пластини 30мм товщиною для Ваших задач буде достатньо. Але є одне але - 60мм плити можна зрощувати одна з одною бічними площинами, там є пази під шпонки та шпильки. В 30мм пластинах такого немає - Вам відразу доведеться шукати цільну 30мм плиту підходящих габаритів.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, disop сказал:

Знову ж-таки, суто мої емпіричні відчуття - пластини 30мм товщиною для Ваших задач буде достатньо. Але є одне але - 60мм плити можна зрощувати одна з одною бічними площинами, там є пази під шпонки та шпильки. В 30мм пластинах такого немає - Вам відразу доведеться шукати цільну 30мм плиту підходящих габаритів.

Есть еще УСП-8 плиты толщиной 30мм. Аналогично стыкуются как и 60мм УСП-12.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, -Pj- сказал:

Я так понимаю народ опасается того что ротор двигателя будет упиратся своим весом в радиальные подшипники, для которых несвойственна осевая нагрузка и не всегда продумана надежная осевая фиксация самих подшипников в корпусе

 

А, так, проблема може, мабуть, бути. Правда, в пам'яті стирчить, що радіальні підшипники, ніби, можуть витримувати осьове навантаженні у розмірі до 70% невикористаного радіального, але то таке, не впевнений.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, disop сказал:

Мої враження - площі станіни має вистачити на те, щоб встановити на неї координатний стіл, тобто його привалочна площина повністю, без "звисів" контактувала зі станиною.

Згоден.

 

53 минуты назад, disop сказал:

. Але є одне але - 60мм плити можна зрощувати одна з одною бічними площинами, там є пази під шпонки та шпильки. В 30мм пластинах такого немає - Вам відразу доведеться шукати цільну 30мм плиту підходящих габаритів.

 

Дякую, напрямок руху зрозумів.

Отримаю девайс, проміряю в реалі всі розміри, і тоді буде видно, чи вистачить доступних плит 30мм, чи таких немає, і потрібно зрощувати дві - тоді, очевидно, треба брати 60мм. Але вага буде точно огого, гг. "Вес - это надёжность".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, knife_life сказал:

Отримаю девайс, проміряю в реалі всі розміри, і тоді буде видно, чи вистачить доступних плит 30мм, чи таких немає, і потрібно зрощувати дві - тоді, очевидно, треба брати 60мм

Також прислухайтесь до поради @-Pj- щодо плит УСП-8 замість УСП-12. Можливо, для Ваших умов це буде кращий варіант.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, disop сказал:

УСП-8 замість УСП-12

Хвилююсь, чи не будуть надто тонкими? Вага колони без мотора, шківів, електрики і плити - десь 18 кіло, а весь станок зараз - 24кг, при тому, що "підошва" з оргскла, легка.

Важчий мотор, більші шківи, можливо, важче кріплення, важчий шпіндель - і більше 25кг (без станини) набереться. А УСП-8 якось так тендітно виглядають... Але я їх в руках не тримав, може, то тільки враження, і 25кг (колона з обвісом) вони легко витримають, і з достатньою жорсткістю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, knife_life сказал:

Але я їх в руках не тримав, може, то тільки враження, і 25кг (колона з обвісом) вони легко витримають, і з достатньою жорсткістю

http://uspto.ru/usp8.html  - тут пишуть: "В компоновках УСП-8 можно устанавливать обрабатываемые детали с максимальными габаритами: ширина 120, длина 200, высота 100 мм. Максимальная масса обрабатываемых деталей 5 кг."

 

http://uspto.ru/usp12.html - "В компоновках УСП-12 можно устанавливать обрабатываемые детали с максимальными габаритами: ширина - 700 мм, длина - 800 мм, высота - 400 мм. Максимальная масса обрабатываемых деталей 60 кг."

 

Звичайно, це "радянські" кілограми, а не "китайські", с суттєвим запасом по міцності. Проте - при вазі решти 25+ кг я все ж-таки за УСП12.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 години назад, knife_life написав:

Отримаю девайс

 

Що, вже купили?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Karmadon сказал:

Що, вже купили?

 

Не втримався. От просто дуже хотілось, прямо-таки пеклО :-) .

Штука досить унікальна, я подумав, що не варто витрачати час на планування чогось на її базі, якщо саму залізяку не купити. Купить хтось інший - і всі розрахунки можна викинути((( Звичайно, залишаться нові знання, але навіть тут буде незручно, що турбував колектив купою питань, і все даремно.

 

А от уже при фактичній наявності заліза можна більш\менш точно спроектувати та прорахувати вартість і складнощі та потребу в роботах на стороні.

Тобто, купівля не значить, що я 100% буду робити станок, але значить, що проект станка я прорахую :-) .

 

Оскільки я трошки жадібний і не дуже багатий, але вже не раз бачив, що "дешева рибка - погана юшка", то намагатимусь проектувати станок недорогим, але без тої фанатичної економії, від якої потім випливає купа проблем.

Тому спершу (жадібність :-) ) спробую залишити привід старий, від УАД-72, прикину, яку точно подрібно робити підошву (ммм, правильно говорити "станину", чи нє?), прикину, чи можна\варто підняти колону на кілька см, і перегляну всі порекомендовані варіанти для шпінделя.

В планах зробити так, що, якщо потужності буде дуууже мало, то замінити потрібно буде тільки двигун та шків на ньому. Ну, якщо залишатись на асинхронниках.

Але спершу треба дотягти додому ті 30 кг з упаковкою :-) , переміряти все, покрутити, підрозібрати :-).

Дочекатись, поки пройде ейфорія від нової цяцьки, а тоді вже проектувати.

Але по прикидках, в 6К грн щось не влажу (а хотів спершу в 3К, гг, наївний). Радує, що це не одномоментно, та й не підганяє ж ніхто)))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, disop сказал:

Проте - при вазі решти 25+ кг я все ж-таки за УСП12.

 

Дякую, щось я і правда затупив, не глянув в документацію :-). Тоді УСП-12.

Просто, навіть при тутешніх цінах на УСП, такий варіант виглядає дешевше виготовлення станини з сталі\чавуну на замовлення.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, knife_life написав:

Не втримався. От просто дуже хотілось, прямо-таки пеклО :-) .

 

Мої поздоровлення і ласкаво просимо до клюбу хворих :)

 

Я б спочатку шукав координатний стіл, а потім вже робив всі інши дії.

 

І якщо вирішите крутити шпинделя постійним струмом, то моя пропозиція в силі.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, NIgor сказал:

Не понял. Обьясните? Больше 250 ватт для сверлилки очень много?!

Я про вагу мотора. 

9 часов назад, пенсионер сказал:

АВ-052-2МУ3, 3ф, 2800об/мин. 90w

Варіант, але він не дуже легший за АИР56. 300 грам різниці

Сумнівний варіант, хіба би задаром попався.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Karmadon сказал:

Мої поздоровлення і ласкаво просимо до клюбу хворих

Дякую:-).

1 час назад, Karmadon сказал:

Я б спочатку шукав координатний стіл, а потім вже робив всі інши дії.

Так і зроблю. Тепер вже усвідомлюю, що від його габаритів залежить все інше.

Ох, непроста це буде задача (або дуууже недешева, бо маленькі та не алюмінієві столи - коштують непропорційно дорого). Поки що дивлюсь у всі сторони, в т.ч. і на столики з поздовжніх\поперечних подач від невеликих токарних.

Теоретично цікаво, які ходи по X та Y сожна вважати оптимальним для такого малюка?

1 час назад, Karmadon сказал:

І якщо вирішите крутити шпинделя постійним струмом, то моя пропозиція в силі.

Дякую, але ще треба дожити до цього етапу :-) .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ше бувають координатні лешата. 

Як правило не алюмінієві.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще бывают лекальные или станочные тисочки...как раз в те шо (а хотів спершу в 3К, гг, наївний)9_9

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забрав своє щастя, гг.

24 кг, як і писав продавець. Оскільки оргскло підошви легке, движок пару кг, шпіндель з патроном не більше - то на колону і кріплення (консоль) шпінделя - десь 17-18 кг буде.

 

Колона в основі - 130х115 мм, висотою в 30 мм, пустотіла, товстостінна, виглядає литою, тому, мабуть, чавунна.

Голова ходить на ластохвості, ширина "хвоста" - 38 мм  (виступаюча частина, не знаю як правильно називається), а з плоскою частиною - 65мм.

Ласта лита заодно з колоною, той же матеріал. Виглядає не зношеною, але око в мене не мікрометричне :-).

Люфт у ластохвості вибирається двома гвинтами зверху і знизу голови, вони піджимають планку (ну, стандартно, мабуть).

Голова на колоні стопориться болтом, М6, під ручний зажим, тобто з великою шляпкою (лол, не вистачає знання термінології, прошу пробачення, якщо когось коробить таке ламерство :-) ). Причому болт тисне на ту ж прижимну планку, і отвір під нього - в рідному приливі на колоні, тобто так і задумано. При відрегульованому прижимі планки - затискає мертво, але індикатором ще не перевіряв.

Консоль, на якій кріпиться шпіндель - трапеція (в плані збоку) 120х60 мм біля колони та 80х60 біля шпінделя. Для кріплення шпінделя консоль розширюється  до 60х98мм (на фото видно). В плані зверху - прямокутник, 110х65 мм.

Максимальний хід по осі Z - 125-128мм.

Відстань від центру патрона до колони (до виступаючої частини ластохвоста) - 125мм.

Від підошви до місця кріплення шпінделя - 215мм висоти.

Шківчики манюсінькі, 51мм найбільший, під тонкий круглий гумовий ремінь (хазяїн сверлив плати для електроніки, йому вистачало).

Працює, причому так приємно тихо, аж несподівано.

Шпіндель ще не розбирав, зараз полізу, бо цікаво, як там все влаштовано :-).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, rabbit сказал:

А еще бывают лекальные или станочные тисочки

Да, кстаті))). В темі про сверлилку, мені @Nik радив китайські лекальні, бо, мовляв, колись мені захочеться фрезерний (зурочив, здається :-) ), і взагалі, дуже дешеві лещата - зовсім паршиві. І я вже майже задушив жабу на них. Тому в ті 6К лещата не входять, проведу їх окремим рядком бюджету))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Karmadon сказал:

Я б спочатку шукав координатний стіл, а потім вже робив всі інши дії.

 Это самая главная фраза в Вашей теме.

Я делал себе фрезер из небольшой сврлилки типа 2Н106.  Все координатные столы, даже, самые миниатюрные, для моего станка были высокие и страшно дорогие. Кроме этого, у них перемещения, просто, смешные. Поэтому делал себе стол сам. Минимальная высота, которую я смог выжать из координатного стола - 60 мм. Все, - это минимум, нормальный стол, ниже на сделать.  На фото, его прикидочная сборка.  Вот и считайте, сколько у вас останется высоты. И не забудте, про необходимость установки разных индикаторов и центроискателей. Исходя из характеристик и габаритов, нормальный настольный фрезер, из Вашего станка, скорее всего не получится.

 Про затраты времени и денег,  лучше не рассказывать. На один стол ушло ок. 10 месяцев труда. 

 Короче, я Вас то же поздравляю со вступлением в клуб, хворих ☺.

 

IMG_9500.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Nik сказал:

Короче, я Вас то же поздравляю со вступлением в клуб, хворих

Дякую.

 

28 минут назад, Nik сказал:

Минимальная высота, которую я смог выжать из координатного стола - 60 мм

Столик у вас дааааа, просто лялечка. Але я такий ні за 10, ні за 110 місяців сам не зроблю, тому буду думати про якісь компромісні готові рішення.

Наприклад, підняти висоту колони (хоча б чимось типу УСП 180х120х60) - це також не дотягне до висоти 2Н106, але вже буде 270мм, краще, ніж зараз.

 

Так, прикидочно - китайський столик Proma G-5757 -115мм висоти.

Залишається 155. Мінус 25мм основа лещат - 130мм. Мінус цанговий патрон і довжина фрези - і на деталь що, залишається міліметрів 70-80? Це вже при врахованій підкладці під колону в 60мм.

Щось дійсно печально виходить. Навіть не враховуючи, що Proma, швидше за все, Кєтай-Кєтаєм, але коштує біля 5К грн. Правда, ходИ - 125х200, мене б влаштувало.

Хоча, якщо вимудрити підкладку трохи товще, а при обробці верхніх торців деталей - фрези брати коротші - ну, може, міліметрів 100 на деталь і вийде?

Але це якісь ніби такі натяжки - чи не зменшить проставка між колоною і станиною жорсткість в рази? Тим більше, що кріплення колони реалізовано чотирма болтами десь на М10, і ними ж, якщо потрібно, мабуть буде кріпитись та проставка. Чотири М10 - щось ніби так мало(((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переміряв (по отворам в підошві) - болти ближче до М12, ніби веселіше.

Тоді, якщо мріяти про столик в 115мм - то зробити проставку з двох УСП 120х180х60, і замість тоскливих 70-80 мм на висоту заготовки - уже 130-140, мені б і норм, для такого-то малюка.

В цілому, я планую спокійно прикинути різні варіанти, поки що не побіжу бігом щось там купувати :-).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня тоже есть некоторые мысли. Я бы продумал такой вариант. Раз уж вам все равно без крестового столика не обойтись, может стоит его разместить не на подставке, а на голове, в смысле на подвижной части вертикальной координнаты. Ну, как на НГФ. Соответственно, упростятся требования (и цена) к основанию, силовую установку вместе с фрезерной головой соответственно разместить на самой колонне. Теперь вес всего этого добра только добавит жесткости всей конструкции, а вес мотора уже будет и не так важен. Опять же высота фрезерной головы от стола теперь будет зависить только от вашей фантазии. Как то так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, столик нужно брать готовый. Для своего "мегофрезера" тоже подумываю о проставке-площадке под колонну.

1533792195980..jpg

1533792166393..jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, knife_life сказал:

Ох, непроста це буде задача (або дуууже недешева, бо маленькі та не алюмінієві столи - коштують непропорційно дорого).

 

Поздравления мои Вам. Вирус чипмейкерства и Вас поразил ))) Буквально на прошлой неделе Вы в своих темах очень сомневались нужно ли Вам металлообработкой заниматся.... Назад пути нет )

...Советский столик от 112 сверлилки не влазит на основание китайца. Столик в принципе неплохой, если доработать. Будите менять основание исходите из его размеров по основанию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто таких столиков в свое время было произведено очень много, примерно столько же сколько и самих сверлилок 112 и вероятность надыбать подобный по разумной цене есть. 

Размер основания столика 190х250. Отверстия (проушины) крепления находятся по диагонали 100х220. Высота столика 11 см.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будь-який стіл, з бідьякою висотою брати.

Висоту компенсувати підставкою під колону.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас