savelich

Бюджетна сонячна електростанція

173 повідомлення у цій темі

, softm написав:

 

20-ть минут в сутки за 2 года, сколько это в гривнях?

Ні, там не 20хв на добу.

Середня температура в колекторі зараз (серпень) - 50-60 градусів. Якщо підняти температуру, зростуть втрати, я так розумію за рахунок випромінювання. Комфортна температура води в бойлері - порядку 40 градусів. Тримати вищу температуру в бойлері некомфортно. Враховуючи це, по вищезазначеному алгоритму насос буде маслати весь час, коли є сонце. :)

Я ввів в алгоритм кілька умов, тому насос вмикається періодично, приблизно на 1-2 хв. через кожних 5-8хв. Такий режим підібрано емпірично, щоб не допускати значного зниження температури води в трубах (а вони мають сумарну довжину приблизно 29м).

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вот такие старые советские батарии до сих пор вырезают и выкидывают на свалки. А это готовый солнечный коллектор, только в корпус одеть. Если выдержать определенные условия то даже без насоса должно работать.

1112752726.jpg

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, -Pj- написав:

Вот такие старые советские батарии до сих пор вырезают и выкидывают на свалки. А это готовый солнечный коллектор, только в корпус одеть.

Цілком згоден.

На жаль, я таку штуку не знайшов на момент, коли робив своє творіння.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 часов назад, Дядя Уєф сказал:

А чому у лічку? Усім цікаво. Давайте   savelich коліться нам тут, а то ви тишком собі єлектроствньцію зробили еа 2 КВТ а ніхто тут не знае що по чом.

Розповідайте нам сірим. Скільки зараз коштують панелі 1м2, та скільки вони дають струму з одного метра квадратного, при якій напрузі?

Скільки коштують інвертори, які ті панелі з мережею зв"язують? 

Який ресурс у всіеї цюеї техніки?

Наскільки забюрократизовано підьеднання сисеми до мережі? Скільки коштуе?

Яку температуру витримуе панель?

Якщо панель відключити, то вона куди дівае ту єнергію, що вітдавала у ТЕН? У вигляді тепла випроміньуе назад до Сонця? Я так розумію?

Як атмосферні явища діють на панель? Сніг, дощь, вітер, низьки, та високі температури, речовини ,що з дощем падають ?

Листя, гілки дерев, птахи?

Що ламаеться, та зношуеться? 

Питання будуть ще.

Ще трохи, і мене призначать експертом сонячної енергетики... :) 

Все ж, незважаючи, що на всі поставлені запитання достатьньо відповідей в інтернеті, відповім, як зможу. Нові панелі зараз коштують приблизно 40 американських центів за 1 ват. Ресурс панелей до 30 років. З часом вони втрачають потужність, десь десяток процентів за десятиріччя. Панелі б\в, які встигли поробити в Європі, демонтовані там і перевезені в Україну можна купити вдвоє дешевше. Є два варіанти домашньої сонячної електростанції - малопотужна (1...2...3...5квт)для власного користування без передачі енергії в мережу, і сітьова потужністю від10  до 30 квт  працює сумісно з мережею, так звана "зелена". Надлишки енергії передаються в мережу, а мережа за це платить власникові приблизно 5гр за квт*год. Читав, що ті, хто ризикнув зв'язатися з РЕСом і побудувати зелену електростанцію часто стикаються з бюрократичними проблемами. 

Скільки що коштує? - про панелі вже сказав, один кіловат панелей обійдеться 10...12 тис гр. Акумулятори приблизно так само. Інвертор теж приблизно так. В сумі десь 30000 гр за електростанцію 2...3 квт. Це приватна, без продажу енергії в мережу. 

Мережева - від 10 квт десь вп'ятеро дорожче. Крім того, домашню електростанцію ви можете зібрати з будь яких компонентів, хоч б\в, хоч нових - ваше діло. А от мережеву доведеться комплектувати тільки сертифікованими новими панелями, мережевим інвертором, спеціальним лічильником...

Панелі виробляють заявлену виробником потужність лише при прямому перпендикулярному соняному освітленню, але ця потужність падає при зміні положення сонця, хмарності, забрудненні... 

Панелі не бояться короткого замикання і невикористання виробленої енергії. Підвищена температура їм шкодить, трохи зменшується потужність, мабуть і довговічність. Допустима температура десь в межах 60 градусів, і виробник рекомендує при монтажі залишати під панеллю якийсь вілний простір для вентиляції.

Що ломається? Панелі, якщо не кидати в них каміння служать десятки років. Зверху вони покриті закаленим склом і витиримуют попадання граду під прямим кутом до кількос сантиметрів...

Інвертор - то сучасний електронний пристрій, ломається як і всі телевізори, телефони и т.і. в залежності від якості компонентів і монтажу (в мене зламався через місяць - але то через мою жадібність, купляв я подешевше, а жадний, як відомо платить вдвоє...:) , а може пропрацювати й десятиліття, як повезе. 

Акумулятори - тут складніше. Якщо купляти самі дешеві, звичайні автомобільні, то прослужать кілька років, в залежності від режиму заряду-розряду. Спеціальні, розроблені для сонячних станцій - до десятка років... 

Десь так. Якщо на яке питання не відповів, або десь трохи набрехав, то не дуже лайте, то я не зі зла, писав  по пам'яті, що сам в інтернеті вичитав і  трохи з власного досвіду 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 години назад, Одессит написав:

Кстати, есть гибридные панели (жижа+полупроводники).

Читав про різні варіанти. Приглянувся варік де панель зовсім крихітна, найкрутіша і найефективніша яку могли знайти стоїть на теплообміннику з водою, а на неї дзиркало збирає купу світла. Панель постійно охолоджується і видає добру кількість струму. Звучить складно, але по факту ефективність панелі підіймається дуже дешевими засобами, як вода :) алюмінієва фольга, дроти, несучі підножні матеріали. Обов'язковий механізм слідкування за сонцем, але що дзеркальце обертати, а що квадратний метр панелі, є різниця!

Холодні панелі працюють краще, але охолоджувати водою на даху накладно, вони самі важкі а тут ще й вода дзюрчить.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, -Pj- сказал:

Вот такие старые советские батарии до сих пор вырезают и выкидывают на свалки.

Колись у 13 поверховому будинку де я жив вирізали . Год мабуть з 20 тому. Набрав мабуть з тону. Але ніде використовувать і досі,  тому більшість пішла не лом. Але шість штук , самих довгих,  пішли на стеллажі. Так що як нагода буде розберу їх і на коллектори використаю. Вони як раз на стеллажах дуже непрактичні.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 годин назад, -Pj- написав:

Если выдержать определенные условия то даже без насоса должно работать.

Вряд ли ... слишком большое гидравлическое сопротивление.

Не получится там таких условий.

Многа горизонтальных участов,  

и они чересчур горизонтальные 9_9

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@технократ  Я не пробовал утверждать не буду. Но как мне кажется как раз сопротивление там не большое - по факту там всего 2 витка запаралелены в несколько каналов, самы каналы очень толстые. Если у людей работает 20 метров шланга скрученных по кругу, то тут все намного комфортнее для самотека.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 година назад, технократ написав:

Вряд ли ... слишком большое гидравлическое сопротивление.

Не получится там таких условий.

Я коли експериментував, використовував схожий радіатор, але довжиною десь 0,7м. Їх ставили здається в технічних приміщеннях. Підключений він був звичайними поліпропіленовими трубами діаметром 20мм. В якості накопичувача використовувалася звичайна утеплена бочка. Циркулювало аж бігом. Але той радіатор був в надзвичайно трухлявому стані, крім того всередині заховалася купа накипу. Отож наступний варіант зліпив своїми руками.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Zalizovskiy написав:

Циркулювало аж бігом. 

Зрозуміло, прийму до уваги.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Zalizovskiy сказал:

Я коли експериментував, використовував схожий радіатор, але довжиною десь 0,7м. Їх ставили здається в технічних приміщеннях. Підключений він був звичайними поліпропіленовими трубами діаметром 20мм. В якості накопичувача використовувалася звичайна утеплена бочка. Циркулювало аж бігом. Але той радіатор був в надзвичайно трухлявому стані, крім того всередині заховалася купа накипу. Отож наступний варіант зліпив своїми руками.

Циркулювати буде, якщо панель (радіатор) буде знаходитись нижче теплообмінника, а в трубопроводах не буде повітряних пробок. При панелях на даху така система не дуже зручна. В разі сонячної фотопанелі електричному струмові по проводах байдуже куди йти, догори чи вниз... :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 часов назад, savelich сказал:

Є два варіанти домашньої сонячної електростанції - малопотужна (1...2...3...5квт)для власного користування без передачі енергії в мережу, і сітьова потужністю від10  до 30 квт  працює сумісно з мережею, так звана "зелена". Надлишки енергії передаються в мережу, а мережа за це платить власникові приблизно 5гр за квт*год. Читав, що ті, хто ризикнув зв'язатися з РЕСом і побудувати зелену електростанцію часто стикаються з бюрократичними проблемами. 

Скільки що коштує? - про панелі вже сказав, один кіловат панелей обійдеться 10...12 тис гр. Акумулятори приблизно так само. Інвертор теж приблизно так. В сумі десь 30000 гр за електростанцію 2...3 квт. Це приватна, без продажу енергії в мережу. 

Мережева - від 10 квт десь вп'ятеро дорожче. Крім того, домашню електростанцію ви можете зібрати з будь яких компонентів, хоч б\в, хоч нових - ваше діло. А от мережеву доведеться комплектувати тільки сертифікованими новими панелями, мережевим інвертором, спеціальним лічильником.

Строить СЭС с аккумуляторами только для собственных нужд, имхо, можно только если вы находитесь ну ооочень далеко от цивилизации и электросетей и другой альтернативы просто нет. Она просто не окупается в разумные сроки. Но если других вариантов нет, то и о окупаемости речь не идет. Намного интереснее продавать произведенную энергию и связать её с сетью без аккумуляторов. Мощность станции в этом случае может быть любой до 30 кВт (для физических лиц). Инверторы и панели не обязательно должны быть новыми. Сертификаты на них без проблем берутся у продавцов. С РЭСами проблема возникает обычно когда вам нужно увеличить мощность. В договорах на поставку электроэнергии для частных домов обычно красуется цифра в 3 кВт. Хотите станцию большей мощности - будьте добры увеличить цифру в договоре. Вот тут обычно и начинается бюрократия со стороны РЭСа. К вопросам "зеленого тарифа" и СЭС РЭСы не имеют ни какого отношения, все решается только через облэнерго, а для них вы слишком маленькая сошка и обычно все вопросы решаются парой шоколадок. 

Змінено користувачем Slesh_
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Спасибо ТС за очень полезную и живую информацию от первого лица. К сожалению, вывод напрашивается сам собой. Если ты не член клуба миллионеров-любителей гелиотехники, то единственный выгодный вариант - греть воду в скрученном шланге. Все остальное окупается не менее чем через пять лет. И то, если ты живешь, как рыба, только в теплой воде.

 Еще можно купить двухзонный счетчик и купаться ночью. 

 Извините за пессимистический пост, но это правда жизни. Это правда тех мест, где управляют энергетические магнаты. У них все давно просчитано, чтобы никому даже в голову не пришло покупать солнечные панели.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 години назад, savelich написав:

Циркулювати буде, якщо панель (радіатор) буде знаходитись нижче теплообмінника, а в трубопроводах не буде повітряних пробок. При панелях на даху така система не дуже зручна. В разі сонячної фотопанелі електричному струмові по проводах байдуже куди йти, догори чи вниз... :)

Угу, колектор треба розміщувати нижче ніж накопичувач. В випадку з ТЕН-ом та сонячними панелями організація системи нагріву значно зручніша.

 

, Nik написав:

Спасибо ТС за очень полезную и живую информацию от первого лица. К сожалению, вывод напрашивается сам собой. Если ты не член клуба миллионеров-любителей гелиотехники, то единственный выгодный вариант - греть воду в скрученном шланге.

Не зовсім згоден. Ідея з електрикою цілком зиттєздатна, навіть для підігріву води в бойлері.

Купуємо наприклад ось такі панелі - https://www.(название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников).ua/obyavlenie/solnechnaya-panel-abound-ssha-55vt-v-nalichii-IDz1hPg.html#18ce507469 

Вмикаємо послідовно/паралельно, міняємо ТЕН в бойлері і користуємося. Також така схема підходить до рушникосушарок, теплої підлоги невеликої потужності, систем розморожування сходів і т.п. Що добре, подібна схема не вимагає особливої уваги до себе (на відміну від моєї водяної) і дуже гнучко нарощується і модифікується.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Zalizovskiy сказал:

Ідея з електрикою цілком зиттєздатна, навіть для підігріву води в бойлері

 С точки зрения электротехники, эта идея просто прекрасна. С этим никто не поспорит. С точки зрения экономики, эта панель окупит себя через 1,3 года, если будет работать круглосуоочно и на все 0,055 кВт. Но, если будет работать только когда на нее что нибудь сильно светить, то, дай бог, ей окупиться через пять лет. Если считать эл. энергию по максимуму (1,68) и без никаких зонных счетчиков (который обойдется всего в 1200). Еще и при условии, что панель останется такой же свеженькой, как пять лет назад и Вы будете ее крутить за Солнцем вручную. Это только одна панель, без никаких доп. приборов, всяких крутилок и даже проводов. А если, не дай бог, соседские мальчуганы вмажут в нее с рогатки (вспомним себя), то данный проэкт завершится не начавшись.

 Гелиотехника, это прерасно, но ведь каждый человек умеет считать. Даже двоечник, перед покупкой, запросто посчитает, что это, у нас не рентабельно.

 Но, все равно, мы все остамся ярыми сторонниками солнечной энергии и электромобилей, надеясь на свтлое будущее, когда кончится газ, уголь и дрова.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Чомусь всі "включають" двозонний лічильник , як дешеву альтернативу сонячним електропанелям , а якщо використовувати обидва девайса , то окупність буде ще швидша !

Змінено користувачем 032triton
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
57 минут назад, 032triton сказал:

то окупність буде ще швидша

 Немног не точно. Окупаемость солнечных панелей, с установкой зонного счетчика не изменится. Вот электроэнергия будет дешевле. Панели будут окупать себя днем, а ночью будет окупаться счетчик, считая энергию в два раза дешевле. Но, если Вы будете греть свой бойлер ночью в два раза дешевле, то этим будете забирать окупаемость панелей, оставляя их без работы.

 А, вообще, все правильно. Экономить деньги на потреблении энергии нужно коплексно и продумано. Знаете, сколько можно сэкономить энергии утеплив дом и вложившись в хороший теплоизолятор? На много больше и рентабельней, чем на покупке солнечных батарей и суперсчетчика. Ведь итоге, мы экономим деньги и считаем только их. Не киловаты, не кубометры газа, или дров. В итоге остается экономия выраженная в деньгах. И на затратах энергии нужно экономить комплексно. Как, впрочем и на всем остальном.

 Иногда смешно и печально смотреть, когда люди экономят электроэнергию и греются, включая на кухне бесплатный газ и вдыхают его, и заставляют дышать этой гадостью своих детей, считая копейки. А потом, на сэкономленные деньги, покупают себе, на фиг не нужный смартфон. Ну ладно, извините, я залез в психологию и философию вместе взятые☺.

Змінено користувачем Nik
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Nik сказал:

Знаете, сколько можно сэкономить энергии утеплив дом и вложившись в хороший теплоизолятор? На много больше и рентабельней, чем на покупке солнечных батарей и суперсчетчика.

Это - да!
Особенно на этапе проектирования и постройки.
Но, если уже есть то, что есть, то здесь несколько сложнее.
И, как в случае Савелича, может оказаться интересным греть воду "солнечым электричеством".

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Nik сказал:

включая на кухне бесплатный газ

У мну квартира в многоэтажке. А, т.к. есть общий счётчик на весь дом и есть ОСМД с кучей народа с персональными счётчиками, мне как-то принесли "платёжку" на 30 кубов (газовая плита без духовки). Спорить не стал - водрузил счётчик. В среднем 6,5 кубов :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Одессит сказал:

В среднем 6,5 кубов

Сколько человек кушают?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 минуты назад, Nik сказал:

Сколько человек кушают?

3-1/2. Из них двое сильно кушают :)
Точнее один варит варенье и компоты с борщами, а другие - жруть это всё беспощадно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Частный дом панелли, городское жилье не рассматриваю.

Почему ни кто не считает эхфект охлаждения дома при установке панелей на крыше в плюс к его окупаемости?

Хотя как по мне все эти панели пока просто развод на бабки.

Простой летний душ как водогрейка предпочтительней.

А ветряк лучше как генератор, ветра больше чем солнца по времени.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, Nik сказал:

 Немног не точно. Окупаемость солнечных панелей, с установкой зонного счетчика не изменится. Вот электроэнергия будет дешевле. Панели будут окупать себя днем, а ночью будет окупаться счетчик, считая энергию в два раза дешевле. Но, если Вы будете греть свой бойлер ночью в два раза дешевле, то этим будете забирать окупаемость панелей, оставляя их без работы.

 А, вообще, все правильно. Экономить деньги на потреблении энергии нужно коплексно и продумано. Знаете, сколько можно сэкономить энергии утеплив дом и вложившись в хороший теплоизолятор? На много больше и рентабельней, чем на покупке солнечных батарей и суперсчетчика. Ведь итоге, мы экономим деньги и считаем только их. Не киловаты, не кубометры газа, или дров. В итоге остается экономия выраженная в деньгах. И на затратах энергии нужно экономить комплексно. Как, впрочем и на всем остальном.

 Иногда смешно и печально смотреть, когда люди экономят электроэнергию и греются, включая на кухне бесплатный газ и вдыхают его, и заставляют дышать этой гадостью своих детей, считая копейки. А потом, на сэкономленные деньги, покупают себе, на фиг не нужный смартфон. Ну ладно, извините, я залез в психологию и философию вместе взятые☺.

Вот да, поддержку. 

Я когда "накатал" на чердаке дома слой минваты в 200мм, сразу ощутил экономию газа на отопления, через год "одел" дом в пенопласт, и  сразу увидел эффект. Примерно -60процентов потребления  газа.

Теперь поглядываю на солнечные панели, не для "зелёной" энергии, а чтобы летом питать кондиционер а зимой (пусть и в светлое время суток) подогревать паралельнл воду в системе газового отопления.

Змінено користувачем пенсионер
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, Stebium1 сказал:

Хотя как по мне все эти панели пока просто развод на бабки

 Пожалуйста, подробней напишите эту точку зрения. 

А с ветряком, полностью согласен. Только, у нас, он то же стоит, как небольшой авианосец.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Nik сказал:

 Пожалуйста, подробней напишите эту точку зрения. 

А с ветряком, полностью согласен. Только, у нас, он то же стоит, как небольшой авианосец.

Ветряк с размахом крыльев 4м и высотой десяток метров дает при ветре 7м\сек приблизительно 200 ватт. Как одна не самая крутая солнечная панель лежащая себе без лишнего шума на крыше. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку