Проточити внутрішній КМ3 у валу

[Zalizovskiy 442]

Вітаю, шановне панство.

Я не справжній чіпмейкер, а личинка на ранній стадії розвитку.

І виникла у мене потреба зробити от таку штуку.

Дано

На фото видно вал із вказаними мною приблизними розмірами. Це вал проміжної опори кардану ЗІЛ-157. Він симетричний. На мій любительський погляд - рівний, не гнутий. Матеріал невідомий, але свердлом із Р6М5 електродреллю я його свердлив без особливого напрягу. Шліци напилком чи різаком для паперу дряпаються.

Шийки із розміром 50мм схоже просто обдерті, за базу я б їх не брав. Вони мені не актуальні, при потребі можна зняти кілька десяток. Зацентровки з обох кінців валу присутні, в задовільному стані. Шийки із розміром 40мм - посадки підшипників.

Що потрібно зробити.

Вздовж валу, по осі просвердлити наскрізний отвір діаметром 12-13мм. Діаметр не принциповий, але не менше 12мм. Точність не принципова, вал можна переставляти.

З одного боку зрізати різьбову частину, а на шліцах проточити посадку під шків діаметром приблизно 32мм. З іншого боку, де пунктиром відмічено 10мм, по лівому пунктиру обрізати вал і проточити внутрішній конус КМ3. В моєму розумінні тіла валу повинно вистачити, хоч і без особливого запасу.

 

Скільки це все коштуватиме?

 

[Zalizovskiy 442]

Ну народ, сміливіше!

Це все задля хоббі, якщо запорете, промислова установка не зупиниться.

Я розумію, що конус ще й прошліфувати треба і  не у всіх є така можливість. Ну - невелика проблема, буду вдовольнятися точеним. Биття інструменту в тому КМ3 в десятку я спробую пережити. Хоча хотілося б точніше, звичайно.

[Сергей1986 63]

Якщо дана задача не являється промисловою таємницею, то можливо скажете що то таке буде?

З'являться варіанти виконання або й сам виконавець.

[UR3UB 61]

Отверстие под шомпол надо?

Цементация есть?

[Zalizovskiy 442]

, Сергей1986 написав:

Якщо дана задача не являється промисловою таємницею, то можливо скажете що то таке буде?

З'являться варіанти виконання або й сам виконавець.

Ніяких таємниць. Це буде шпіндель дрібного токарного або імпровізованого фрезерного. В випадку "токарного" (лапки поставлені навмисно), у конус буде ставитися планшайба на зразок такої:

...яка буде проточена по місцю. Вже на неї буде ставитися чи то патрон, чи буде безпосередньо кріпитися оброблювана деталь. Наскрізний отвір у валу в такому випадку призначений для імпровізованого шомпола.

В випадку "фрезерного", замість планшайби ставимо фрезу і отримуємо імпровізований горизонтальнофрезерний для невеликих заготовок.

В якості станини буде якийсь колхоз або супорт від великого токарного.

Я розумію усі недоліки такої конструкції, як і можливі ризики. "Ловити сотки" я не збираюся. Але мені здається, що для виготовлення фанерного шківа діаметром 100мм чи пластикової втулки цієї конструкції вистачить.

 

Для того, щоб розуміти з якого вузла взятий той вал, нижче додаю малюнок. Підшипники там конічні, натяг регулюється.

 

[Zalizovskiy 442]

, UR3UB написав:

Отверстие под шомпол надо?

Цементация есть?

Той отвір "12-13мм" про який з згадував і буде отвором під імпровізований шомпол.

Не готовий відповісти. Але на поверхні шліців натфілем роблю засічки без проблем.

[ryazanovpavel69 534]

3 часа назад, Zalizovskiy сказал:

Ну народ, сміливіше!

Це все задля хоббі, якщо запорете, промислова установка не зупиниться.

Я розумію, що конус ще й прошліфувати треба і  не у всіх є така можливість. Ну - невелика проблема, буду вдовольнятися точеним. Биття інструменту в тому КМ3 в десятку я спробую пережити. Хоча хотілося б точніше, звичайно.

можу спробувати пройтися каліберним свердлом 14,5 мм (якраз 45 см завдовжки нещодавно придбав на барахолці) та розвернути конус 3 розгортками (маю набір розгорток для розвертання з нуля конусів), бо приблизно таку саму залізяку собі на вфг ваяю, під неї закуплявся, але не можу обіцяти добру точність - шпіндель 4 сотки б`є. як цікаво - стукайтеся в приват. 

Змінено 21 серпня, 2018 користувачем ryazanovpavel69

[Raider 35]

цементация будет обезательно. а если натфиль будет алмазный им и  подшипник можно перепилить.

[4post 299]

1 час назад, ryazanovpavel69 сказал:

можу спробувати пройтися каліберним свердлом 14,5 мм

І залишити менше 4 мм тіла під шків? А ще продовбати шпонпаз, то що залишиться?

1 час назад, ryazanovpavel69 сказал:

(якраз 45 см завдовжки

Зовсім без потреби, бо можна свердлити з обох боків, буде зменшене уведення свердла.

1 час назад, ryazanovpavel69 сказал:

шпіндель 4 сотки б`є

То, може, б'є деталь в патроні?

50 минут назад, Raider сказал:

цементация будет обезательно. а если натфиль будет алмазный им и  подшипник можно перепилить.

Ой, шо там боятись? Невідпущену напіввісь різав, правда, добре затиснуту. Нічого там страшного. Проточки під кільце в підшипнику робляться (сам робив неодноразово). Головне, пройти твердий поверхневий шар і правильно заточити різець (звичайно, буде "-1").

 

Бачу виготовлення таким. Затиснути в центрах. Проточити під шків.

Взяти за підшипникову шийку, іншу встановити в нерухомий люнет. Просвердлити свердлом 12 мм на довжину 130 мм.

Розвернути, затиснути за шийку шківу. За підшипникову взяти нерухомим люнетом. Відрізати (можна, якщо різати лячно, просто помало сточити, при цьому спочатку можна додатково підперти центром), просвердлити, розсвердлити під розмір "лапки". Потім розточити конус морзе. Калібровка розгорткою буде плюсом.

В іншому випадку буде втрата точності, тобто, з'явиться небажане биття внутрішнього конуса.

Не можу взятись, бо не маю люнета.

[Zalizovskiy 442]

, Raider написав:

цементация будет обезательно. а если натфиль будет алмазный им и  подшипник можно перепилить.

Натфіль звичайний. Дряпається також банальним ножем для паперу з відломними лезами.

[Zalizovskiy 442]

, 4post написав:

І залишити менше 4 мм тіла під шків? А ще продовбати шпонпаз, то що залишиться?

Чому 4мм? Діаметр "тіла" 30мм, свердло - 14.5. 15.5/2=7.75 Мінус похибки, 7.5-7.6мм тіла. Скільки там у ТВ-16 на кінці шпінделя?

Шпонпаз буде імпровізований, із залишків шліців, скоріш за все.

В іншому - грамотно описано, як про мене.

[ryazanovpavel69 534]

34 минуты назад, 4post сказал:

І залишити менше 4 мм тіла під шків? А ще продовбати шпонпаз, то що залишиться

А навіщо, власне під шків використовувати різьбову частину? - одягти його на шліцеву й використати один з пазів в якості шпон-пазу. дешево й сердито. в мене й шків вроді підходящий є. місця для нього теж вистачить. уведення свердла ж при розсверлюванні в нормальному промисловому, а не шкільному верстаті з достатньою жорсткістю й нормальним сердлом для надглибоких отворів - то недостовірна річ. Знаю одного дядька з Польщі, той більш аніж метрові луфи для мушкетів свердлить й нічого не уводить.

[Zalizovskiy 442]

, ryazanovpavel69 написав:

... одягти його на шліцеву й використати один з пазів в якості шпон-пазу. дешево й сердито. в мене й шків вроді підходящий є.

Саме так і розраховував. Можна про шків детальніше, який у нього зовнішній діаметр? Ну і ціну в приват, якщо можна.

[ryazanovpavel69 534]

А робитиму так:  Запхаю заготовку в патрон до кінця конуса щоб у перлася торцем в конус шпінделя, підіжму ЗБ задній торець в зацентровку, обкатаю на биття, кулачками затисну за середину, можливо з підкладками з фольги під кулачки, щоб по шийці підшипника биття не було, а задня частина буде з-за кулачків виступати сантиметрів 5-10. відсуну ЗБ, перевірю на биття та й свердлитиму з Богом. на біса там люнет? на край, можна ось такого кшалту одноразовий псевдолюнет зі зворотнім конусом виготовити 

відремонтований таким чином якір вже третій місяць кожного дня працює

ось шківи на вибір 

[4post 299]

1 час назад, ryazanovpavel69 сказал:

А робитиму так:  Запхаю заготовку в патрон до кінця конуса щоб у перлася торцем в конус шпінделя, підіжму ЗБ задній торець в зацентровку, обкатаю на биття, кулачками затисну за середину, можливо з підкладками з фольги під кулачки, щоб по шийці підшипника биття не було,

Де гарантія, що в патроні буде відсутнє биття? Де гарантія точних фасок (вал був в експлуатації)? За законом Мерфі, або конус не впреться в шліцеву частину, або кулачки хапатимуть з необроблену... Оптимісти ще не перевелись. В результаті точність розміщення конуса може досить сильно втекти від бажаного. В таких випадках довіряти можна лише базам-підшипниковим посадкам. Допоміжна база, що хапається кулачками має бути якнайдалі від оброблюваного розміру.

 

1 час назад, ryazanovpavel69 сказал:

на край, можна ось такого кшалту одноразовий псевдолюнет зі зворотнім конусом виготовити 

відремонтований таким чином якір вже третій місяць кожного дня працює

В Вашому випадку цей принцип зберігся. Затискання у патроні було допоміжною базою і знаходилось воно далеко (пропорційно далеко) від "люнета" з оброблюваною поверхнею.

Потрібен не легкий варіант люнету, бо передбачається обробка шліців.

5 часов назад, Zalizovskiy сказал:

ля того, щоб розуміти з якого вузла взятий той вал, нижче додаю малюнок. Підшипники там конічні, натяг регулюється.

 

Ще три моменти.

1. Опора на конічних роликових підшипниках не дуже добре працює у вигляді шпіндельного вузла - велике тертя при осьових навантаженнях.

2. Напрямок роботи підшипників не збільшує опорну довжнину. Тобто, розрахункова довжина між підшипниками є перпендикуляр до осі обертання ролика. Для вузла кардана то непринципово, але це зменшить допустиме радіальне навантаження та жорсткість Вашого вузла. Пластик точити і то легенько.

3. На шківі необхідно буде робити поліровану поверхню для сальника.

[Stebium1 3 381]

@Zalizovskiy  А не проще выточить из удлинённой  втулки  КМ5-КМ3 этот вал?

Имеющийся конус взять за базу?

[Zalizovskiy 442]

1 година назад, 4post написав:

1. Опора на конічних роликових підшипниках не дуже добре працює у вигляді шпіндельного вузла - велике тертя при осьових навантаженнях.

2. Напрямок роботи підшипників не збільшує опорну довжнину. Тобто, розрахункова довжина між підшипниками є перпендикуляр до осі обертання ролика. Для вузла кардана то непринципово, але це зменшить допустиме радіальне навантаження та жорсткість Вашого вузла. Пластик точити і то легенько.

3. На шківі необхідно буде робити поліровану поверхню для сальника.

Як в тому анекдоті: "- І ви, матінко праві, і ви! ". Дивимося на ситуацію з мого боку. Виникла, наприклад, у мене потреба в невеличкому коліщатку, шківку або маховичку. Що я роблю? Якщо подібного немає в загашниках, беру обрізок алюмінію чи текстоліту, свердлю по центру отвір, крізь нього пропускаю гвинта, затискаю гайкою. Гвинта - в патрон дрилю, дриль - в лещата. Вмикаю дриль і напилком, стамесками, чортом, бісом роблю потрібну деталь. Десятки таких деталей вже працюють роками і приносять мені користь. Якщо зварганити імпровізований шпіндель замість дрилю, то як про мене гірше не стане. Я розумію, що від подібної модифікації та конструкція не стане справжнім токарним станком, а я - токарем. Але процес виготовлення кустарних деталей стане прогнозованішим і менш трудомістким. Цього для мене достатньо.

2. Не зовсім уявляю як це виглядає на кресленні... Можете кинути якийсь ескіз чи посилання?

3. Є рідний флянець від тої опори. Обрізаємо його полірований шмат і на локлайт садимо на залишки шліців.

[Рус Укр 54]

Написав вам в лічку .Як що треба ,звертайтеся)

[Zalizovskiy 442]

, Stebium1 написав:

@Zalizovskiy  А не проще выточить из удлинённой  втулки  КМ5-КМ3 этот вал?

Имеющийся конус взять за базу?

Здається не вистачить "м'яса" для того, щоб зробити посадку другому підшипнику.

[4post 299]

Згоден, вийде краще, ніж дриль.

Схема опор валу виглядає так.

Знов-таки, для пластику да фанери то ролі не буде грати.

14 минуты назад, Zalizovskiy сказал:

Є рідний флянець від тої опори. Обрізаємо його полірований шмат і на локлайт садимо на залишки шліців.

Зовсім непотрібна хімія і робота. Просто шків в тому місті необхідно дещо вивести.

[Кузнецов_Сергей 18]

Я не токарь, но делал бы так,- зажав за посадочное место подшипника вытавил биение на второй шейке, максимально  в минимум, установив люнет по второй шейке посадочного, отрезал в размер, зацентровал и просверлил  на 12-13 мм. расточил и развернул под конус. Снял  вал с патрона.  Вставил в вал передней бабки конус с обраткой М3 , вставил вал на обратный конус, поджал задней бабкой, проверил биение на посадочных местах подшипников, и если все окей, то протачивал бы остальные посадки. Но это все геморой равнозначный изготовлению нового вала,. что и стоит делать беря за базу именно уже раззенкованный конус

.

[Zalizovskiy 442]

, 4post написав:

Згоден, вийде краще, ніж дриль.

Схема опор валу виглядає так.

Ага, зрозумів, дякую. Виходить що, чим менший діаметр підшипника, тим більша опорна довжина. Так, треба почитати теорію.

Ще раз дякую. Корисно порозмовляти з розумними людьми, думки підштовхує.

[4post 299]

1 минуту назад, Zalizovskiy сказал:

Виходить що, чим менший діаметр підшипника, тим більша опорна довжина. Так, треба почитати теорію.

Трошки не так. Для збільшення опорної довжини необхідно ставити підшипники навиворіт.

В книжках багато є цікавого. Не вдається втримати в голові навіть малу частину.

[ryazanovpavel69 534]

1 час назад, Zalizovskiy сказал:

 

3. Є рідний флянець від тої опори. Обрізаємо його полірований шмат і на локлайт садимо на залишки шліців.

От присилайте його разом з валом - насаджу на нього блин з металу на болти та й проточу канавку під ремінь

[Рус Укр 54]

Регулювання прокладками , це велика заморочка ..Я завжди ставлю конусні підшипники  наружніми обоймами всередину  в упор корпуса .,а  внутрішня одна в упор фланця  до якого наприклад кріпеться патрон , а другу затискає регульовочна гайка.))