Cracker

Масштабная модель старинной пушки может быть признана огнестрелом?

20 повідомлень у цій темі

Ну собственно вопрос в названии темы.

Масштабная модель старинной пушки -размер умещается на ладони,канал ствола 8-9-10мм примерно.запальное отверстие есть-может быть признана огнестрельным оружием? Ту теоретически можно чем то набить-пыж -шарик и бахнуть.

Какие дожлны быть параметры  чтобы была признана или наоборот не признана-я имею в виду с каналом ствола и запальным отверстием-для антуражного  бабаха. Болванки  и так понятно что не попадают под огнестрел при любых раскладах и размерах.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тому віднесення предметів до вогнепальної зброї або боєприпасам здійснюється не тільки за військово-технічними ознаками, а й за цільовим призначенням. Вогнепальна зброя має відповідати загальним і спеціальним критеріям.
Загальний критерій визначає цільове призначення зброї — "у боротьбі знищувати живу силу і технічні споруди". Згідно з цим за конструкцією зброєю можна вважати будь-який предмет, котрий має уражаючу властивість. Вогнепальною зброєю може бути предмет, якщо він відповідає спеціальним критеріям:
1) для метання снаряда використовується енергія, що утворюється при згоранні вибухової речовини (пороху та ін.);
2) наявність ствола — порожнисту трубку для спрямування снаряда і спалення вибухової речовини, причому один кінець ствола герметично закривається при пострілі;
3) наявність пристрою для запалювання снаряда — вибухової речовини;
4) достатня уражаюча дія снаряда:
5) достатня міцність конструкції предмета — зброї.
Для визнання предмета вогнепальною зброєю він має відповідати одночасно всім вимогам. Перші три можна визначити органолептичним методом дослідження зброї на місці події. Що ж стосується міцності зброї і уражуючої дії снаряда, тобто убійної сили, то для встановлення цих критеріїв потрібніспеціальнізнання. Тому для визнання предмета вогнепальною зброєю призначається судово-балістична експертиза.
 
Цитата, из каких-то учебников выданная гуглем на вопрос о критериях признания предмета огнестрелом, из информации с тех же просторов интернета, величина вероятности признания экспертом предмета огнестрелом, от технических характеристик предмета практически не зависит, ИМХО
РS предмет может быть признан недоделанным самопалом.....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

По таким критериям любая труба розплесканая с одной стороны попадает под понятие ствол

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@challenger забейте в гугл строчку "срок за самопал". Скажу больше  - кусок нарезного ствола без патронника частью огнестрельного оружия не является, а "заклепанная трубка с запальным отверстием" - легко.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Визначення що таке зброя прописане в інструкції МВС №622

читаємо на другій сторінці розділ ІІ 8. Види зброї, щодо якої здійснюється дозвільна система

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Все что можно найти в интернете я давно прочел.

На вопрос конкретный -конкретно ответить кто-то может?  -типа -Да может быть признан-потому то,и по тому то,или нет не может ....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Конкретно Вам сможет ответить только эксперт, имеющий право выдать документ - заключение, о том что предоставленный Вами на экспертизу предмет огнестрельным оружием не является, и поставит подпись и печать.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@shed1 По какой методике эксперт будет определять данный предмет?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Когда-то узнавали про данный момент, когда снимали фильм про ивана Выговского. По ныне существующему закону, Будет признана в любом случае, если ствол не заштифтован,  исключая запыжовку в него пули,  картечи или ядра. Такая конструкция,  правда,  исключает дульнозарядность и требует делать выкручивающийся с казны казённик под пиропатрон. Либо если ствол  не изготовлен с заведомым ослаблением конструкции так,  чтобы при выстреле пулей/ядром его не разрывало. Т.е выкатанная из листовой жести пушка для хлопания газовым зарядом по принципу старой доброй ацетилен-дихлофосной хлопушки пацанов 80-х, по идее должна пройти любую экспертизу и даже не подлегает к обязательной сертификации. Что в принципе не исключает изьятие оного изделия первым попавшимся ментом "для экспертизы" если изделие выглядит красиво и возбудило желание это изделие заиметь.

Короче,  любую модель чернопороховой пушки без соответствующкй экспертизы иметь нельзя а проверяют эти модели в ин-те Бокариуса способом контрольного выстрела - разорвало,  значит не оружие,  выдержало хотя бы один выстрел пулей/ ядром или картечью - оружие со всеми вытекающими для вас как изготовителя.

При этом в сети оружейных магазинов "Сафари" продаются по весьма конским ценам вполне себе точные копии боевых бомбард 17-18 века "для салютационной стрельбы" пригодные к боевым стрельбам, но там есть что и кому за "правильный сертификат" отбашлять.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@ryazanovpavel69  пушки умещающейся на ладони это тоже касается?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да,  еще один нюанс: даже наличие оригинала экспертизы к вашему изделию с вашими ФИО и цветным фото изделия о том, что это бутафория для выступлений или игр,  абсолютно не исключает абсолютно законной возможности любому полицейскому,  которому в вас что-то не понравилось,  изьять у вас данное изделие на повторную экспертизу и храни вас Господь если повторная экспертиза опровергнет предыдущую...

 Поэтому,  пока у нас не принят более-менее адекватный закон о чернопороховом дульнозарядном антиквариате как в польше к примеру, только и исключительно бутафория с заштифтованным или обрешеченным жерлом,  закрывающим 90% среза ствола,  либо пустотелая хлопушка из листовухи под газ или пиропатроны (только покупные на сертифицированном предприятии,  не дай бог самопально смешанная смесь)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Cracker сказал:

@ryazanovpavel69  пушки умещающейся на ладони это тоже касается?

Скорей всего это та же тема, что и с пневматикой. Например 4,5мм (диаметр ствола) и хоть 300м/с (скорость полета пульки) - не оружие. 5,5мм и 150м/с - уже оружие. Размер (длинна ствола и т.д.) на сколько помню - не регламентируется.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Cracker сказал:

@ryazanovpavel69  пушки умещающейся на ладони это тоже касается?

А как вы думаете,  если в инструкции для криминальных экспертов указаны такие признаки: "ствол в виде трубки,  заглушенной с одного конца и запальным отверстием,  допускающий возможность осуществления выстрела пулей или другим снарядом". Ни размеры,  ни калибры,  ни инициирующая смесь не указаны,  и даже начальная скорость снаряда,  как то указывается в инструкции к пневматике,  не указана. Т. е. если из вашей модельки заряд спичечной серы после поджога его в запальном отверстии выдавит металлический шарик на пару метров,  то это уже повод либо посадить вас,  либо предложить вам "порешать результат экспертизы в приемлемом для вас ключе,  иначе..."

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, shed1 сказал:

Тому віднесення предметів до вогнепальної зброї або боєприпасам здійснюється не тільки за військово-технічними ознаками, а й за цільовим призначенням.

Звичайно.

Тому можна сміло сказати шо мій кулемет не є вогнепальною зброєю, тому шо він призначений для стрільби по паперовим мішеням.

А для стрільби по людях він не призначений.

От навіть в паспотрі до нього так і написано.

Я виробник, і автор паспорта, і тому я точно знаю для чого призначений цей кулемет.

Ніяка не вогнепальна зброя. За цільовим призначенням не зброя.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, ryazanovpavel69 сказал:

А как вы думаете

Ни как не думаю-интересуюсь.

 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 минуты назад, Богдан28 сказал:

Скорей всего это та же тема, что и с пневматикой. Например 4,5мм (диаметр ствола) и хоть 300м/с (скорость полета пульки) - не оружие. 5,5мм и 150м/с - уже оружие. Размер (длинна ствола и т.д.) на сколько помню - не регламентируется.

Для оружия  стреляющего по средством сгорания пороха (а не давления воздуха) есть свои ограничения в виде калибра до 4мм включительно и мощностью выстрела не более 7 джоулей, (для ориентира это 0.5г шарик вылетающий со скоростью до 170 м.с).  

Данная моделька  без намертво штифтованого  ствола (исключающего в том числе раздельное снаряжение) будет признана самодельным огнестрельным оружием.

 

 

 

  ( Пункт 8.1  с  изменениями, внесенными согласно  Приказу МВД  N 292 ( z0297-99 ) от 13.04.99 )

     8.2. Огнестрельным считается оружие,  в котором снаряд (пуля, шрот   и   тому   подобное)   приводится   в  движение  мгновенным освобождением химической энергии заряда (пороха или другой горючей смеси).

Змінено користувачем Smmasterk
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Cracker Начнем с того что я не эксперт, но принцип такого исследования  понятен. У эксперта имеется гладко-ствол с дульным заряжанием. Эксперт берет либо мет. шарик или картечину подходящего диаметра, засыпает наперсток дымного пороха (эксперт не самоубийца и взрыв ему не нужен) в "пушку", пыжует трамвайным билетом, закатывает шарик. Зажимает стволик в тиски и производит выстрел в мишень. По разрушению мишени определяется достигнута ли удельная энергия снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола которая не должна превышать величину 0,5 дж/кв.мм. НЕ достигнута? сыплет вдвое большую дозу, и повторяет выстрел....

И если необходимая энергия не достигнута - предмет игрушка, если достигнута, скажите какие условия из приведенного выше перечня признаков ОО не выполнены.

PS в  справедливость, законность, и прочее декларируемое простите не верю.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Експерт отримає такий макет та зарядить мінімальним зарядом та придатним по калібру снарядом, підпалить порох. Далі два варіанти подій:

1. Макет втрачає цілісність або здатність робити постріли(снаряд застяг намертво). Експертиза завершена, висновок - предмет не являє собою вогнепальну зброю.

2. Снаряд вилітає з певною швидкістю яку виміряно. Тоді дослід виконуєтся три рази, розраховується кінетична енергія, якщо не перевищує 0,5 Дж/мм² перерізу снаряду, то експерт повторює дослід зі збільшеним зарядом пороху доки пристрій зберігає функціональність і не досягнуто кінетичну енергію більшу 0,5 Дж/мм².

.....

Щоб макет не пройшов експертизу, в його стволі повинні бути незйомні перегородки в двох площинах і певного перерізу, причому ближча до дульного зрізу не так глибоко щоб можна було закласти кулю і отримати кінетичну енергію 0,5 Дж/мм².

В принципі такий макет можна зарядити димним порохом та запижувати шматочками паперу через щілини перегородок.

Або зробити вкладну комору для пороху.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

та высверлите внизу отверстие после казенника,пару отверстий,после и в середине стволика,заклейте фольгой для красоты и все,вы обезопасили себя от вопросов,второе-не делайте сквозных запальных отверстий,короче,если реально боитесь любых наездов,изначально не доделывайте до полного соответствия оригиналу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку