Валентин В.В.

Криво сверлит токарный.

28 сообщений в этой теме

Токарный ТВ-4.

 

 

Суть проблемы:

Зажимаю деталь (шестигранник 14-17мм, длина 40мм бронза/сталь). В заднюю бабку ставлю сверло 6 мм.

Просверливаю насквозь. Переворачиваю деталь, ставлю сверло 8 мм. И расверливаю 30 мм в глубину.

 

В результате, отверстие 8 мм, не по центру 6 мм. А смещено чуть ли не на 1 мм!

 

Есть вопросы к задней бабке, т.к. сама бабка весьма не плотно прилягает к подошве. Пиноль имеет ощутимый люфт. 

Но что из всего этого дает такое смещение оси? В люфте ли дело, или наодо проверять ось самой пиноли? Центра сходятся. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может еще и вдобавок сверло заточено не совсем равномерно  и берет только одной стороной...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

выдвиньте пиноль на всю длину,а на суппорт поставьте индикатор(уприте в пиноль с боку) и двигайтесь суппортом примерно,увидете насколько отклонено относительно направляющих

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Зажимаю деталь (шестигранник 14-17мм, длина 40мм бронза/сталь). В заднюю бабку ставлю сверло 6 мм.

Просверливаю насквозь

Отверстие по центру и на входе и на выходе?

38 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Переворачиваю деталь, ставлю сверло 8 мм. И расверливаю 30 мм в глубину.

1 Отверстие не 8мм?

2 Не совпадает ось отверстий?

3 Не совпадает на входе? На выходе, Не сопадает и там и тут?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы перед сверлом центровкой центруете?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Но что из всего этого дает такое смещение оси? В люфте ли дело, или наодо проверять ось самой пиноли? Центра сходятся. 

Если контрольная проточка кругляка даёт удовлетворительные результаты, то дело исключительно в ЗБ.
Идеально проверить можно с помощью двух скалок (одну в ПД, другую в ЗБ) и индикатора на суппорте (проверяем в двух плоскостях).
То же самое можно исполнить с помощью одной цилиндрической скалки и двух глухих центров. Процедура поверки аналогичная. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Но что из всего этого дает такое смещение оси? В люфте ли дело, или наодо проверять ось самой пиноли? Центра сходятся. 

 

Починаєте сверлити центровочним сверлом чи простим ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сверлить начинаю сразу простым сверлом. Центровочное сразу ломает.

Но, начинаю очень и очень нежно и на высоких оборотах. При этом наблюдаю когда сверло перестанет болтаться, оно как бы себе само находит центр детали. 

 

Передняя бабка стоит правильно, выставлял. Точит цилиндр. Так же проверял индикатором по одной из методит с вычислением.

 

А вот проверить заднюю бабку не могу. Из-за того что пиноль болтается, измерять ее индикатором нет смысла. Ибо куда выбирается люфт при сверлении, и в какую сторону стает пиноль относительно свободного состояния. Разве что промерять индикатором уперев пиноль и сосдав натяг как при сверлении.

 

, Одессит написав:

Если контрольная проточка кругляка даёт удовлетворительные результаты, то дело исключительно в ЗБ.
Идеально проверить можно с помощью двух скалок (одну в ПД, другую в ЗБ) и индикатора на суппорте (проверяем в двух плоскостях).
То же самое можно исполнить с помощью одной цилиндрической скалки и двух глухих центров. Процедура поверки аналогичная. 

 

Два глухие центра есть, а вот скалки нет. Это надо скалку с точным центром, и ее обмерять?

, Stebium1 написав:

Отверстие по центру и на входе и на выходе?

1 Отверстие не 8мм?

2 Не совпадает ось отверстий?

3 Не совпадает на входе? На выходе, Не сопадает и там и тут?

 

Первое отверстие на 6 мм вроде (визуально, а как замерить точно?) по центру. 

1. Отверстие 8 мм уже конусное. В него ставится шлифованная деталь, так вот в насале она входит легко, и аж поклинивает ближе к концу, там где 6 мм отверстие. Величина кокуса около 0,1мм

2. Больше всего несовпадает ось. Если заглянуть внуть детали, то очень хорошо видно как не по центру 8мм против 6 мм.

3. Снаружи детали визуально смещения не замечаю. Но подозреваю что просто глазу не понятно.

, Slesh_ написав:

А может еще и вдобавок сверло заточено не совсем равномерно  и берет только одной стороной...

Сверла брал новые, хайзер. Что с ними, что со своими 100 раз переточенными картина не меняется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Валентин В.В. сказал:

Сверлить начинаю сразу простым сверлом. Центровочное сразу ломает.

Заготовку торцюєте? Я думаю що то від розбовтаної пінолі так виходить, та ще й починаєте простим сверлом а ним в центр попасти складніше

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня похожая ситуация.Пришел к выводу что криво расточена посадка под км в самой пиноли. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если сразу ломает центровки, то это сильное несовпадение осей вращения детали и пиноли. Может не пиноли, а оси конуса, или оси центровки. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в  вашем  случае  может  быть  еще  одна  проблема   это  шестигранник   вы  сверлите  за  два  постава  переворачивая  деталь   а   зажать   шестигранник     в  патрон   при   повторной  установке     я  думаю  и  попасть  в  ту  же  ось   будет    проблематично    попробуйте   провести  те  же  операции   на    цилиндрической     детали   если     проблема     не    уйдет         значит    юстировать    заднюю     бабку            с   ув    Юрий

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Валентин В.В. сказал:

Центровочное сразу ломает.

Вот и ответ. У вас более чем на 1 мм (стопудово) идет смещение. При небольшом люфты дадут самоцентрироватся, но у вас этого не происходит из-за сильного смещения либо ЗБ, либо пиноли, либо патрона.

Люфт в пиноле не всегда критичен. А вот несоосность (непараллельность или смещение) уже будет и сверла ламать. 

Есть примитивный, но не очень точный метод проверки. Точим прут по диаметру пиноли, вынимаем пиноль и виннт с ЗБ, и наезаем. Эо покажет и смещение и соосность. 

Я би на вашем месте, т.к. станок простенький, взял шток от амортизатора, под него на этом же станке расточил ЗБ и незаморачивался. Но при этом надо доработать ЗБ, чтобы не сбивалась подошва.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и к слову, да, с шестигранником не все просто.

Еще бы я посоветовал бы расточить кулачки. Я сам было в подобное уперся, оказалось что кулачки "зевают".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bogdan сказал:

с шестигранником не все просто

Не путай человека. У него однозначно проблема с ЗБ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Одессит сказал:

У него однозначно проблема с ЗБ

я об этом и писал. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Индикатор закрепить на патроне и обкатать пиноль или инструмент в ней.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спочатку центруйте центровкой Ф5мм на макс глибину. Потім свердліть подовженим свердлом (довжина 70-100мм) воно найде центр. Якщо немає довгого свердла тоді тільки з двох сторін. Це так щоб не трогати задню бабку. А взагалі потрібно визначити куди вона ціляє(є три варіанти 1 поперечно до вісі станка, 2 вище або нижче і 3 це по обом вісям) Щоб визначити на око. Перше зторцюйте будь яку деталь не доходячи до центру близько 0,5мм. Друге в задню бабку вставте центер з гострим кінцем. Підведіть задню бабку до вашого пупа на деталі не зажимаючи задню бабку, подивіться куди воно пуляє)). потім повторіть туж процедуру  із зажатою бабкою. Опісля усього напишете тут результат, Якщо хочете швидше достаєете  телефон і набираєте 068 463 8018 і я вам розкажу що робити далі, якщо є вайбер щей покажу))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hebb123 сказал:

Спочатку центруйте центровкой Ф5мм

тс писав, що його одразу ламає. Тобто там несоосність дуже значна. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

він писав що ламає, а от який діаметр не писав. якщо там 2 або 3,15 буде ломати, Пятьорку не зломить. В мене на чпу зміщення резцедржки по центрам було 1,5 мм центрувало аж бігом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, hebb123 сказал:

Пятьорку не зломить.

Ще краще 6,3 мм, скоріше бабку поверне.

Та ж сама проблема з ИТ-1М. Бабку виставляв. Довго і на довжині 300 мм конусність була десь 0,02 мм. Краса! Закріпив в іншому місці - і знов не попадає, а конусність стала ще більшою. В такому випадку роблю висновок, що напрямні задньої бабки нагадують, скоріше, американські гірки, від чого центр в різних місцях закріплення дивиться зовсім в різних напрямках.

Центрування не направляє свердло. Канавка різцем не гарантує точного направлення свердла. Підпор оправкою, закріпленою в різцетримачеві теж.  Отвори по осі виходять лише в разі пілотної розточки на малу довжину діаметром свердла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замініть центровки на профіль С (тобто радіусна), перестане ламати. 

images.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До речі, "в правильному напгямку йдете, товагиші". Якщо торцанути невеликий кругляшой і торкнути його центровкою, якщо вона б'є не по центру, то намалює коло на кругляшку, от по його діаметру і визначити непопадання. Потім паралельність і т.д.

ПС. патрон крутити рукою.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мене також є така проблема на  тв 4, з/б на підошві при зажимі фіксується кожен раз по різному, буває що попаде в центр, буває що ні. з довгими заготовками вічна проблема- конусність,кожен раз приходиться  підлаштовувати з/б + люфт пінолі. Але центрувати навчився без втрати центровок,сверлить теж нормально я би вам радив глянути в місце прижиму з/б до підошви.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 години назад, Bogdan написав:

До речі, "в правильному напгямку йдете, товагиші". Якщо торцанути невеликий кругляшой і торкнути його центровкою, якщо вона б'є не по центру, то намалює коло на кругляшку, от по його діаметру і визначити непопадання. Потім паралельність і т.д.

ПС. патрон крутити рукою.

 

Центровку зломив одразу, іншу просто не купував. Діаметр і справді буд близько 2 мм.

Те що ви написали - робив звичайним свердлом, так, воно описує коло. Та не мале, десь близько 1 мм! Але, коли ставлю два глухих конуса - то їх центри збігаются. З цого моєно зробити висновок, но цетр задньй бабки співпадає тіьльки на одному вилеті, колиставлю свердло (воно значно дліньше ніх центр), тоді воно и перестає бути по центру. 

 

Точніше продивитись індекатором просто не встигаю, усі поради маю на увазі і чекаю зручного часу!

 

2 години назад, SIV написав:

В мене також є така проблема на  тв 4, з/б на підошві при зажимі фіксується кожен раз по різному, буває що попаде в центр, буває що ні. з довгими заготовками вічна проблема- конусність,кожен раз приходиться  підлаштовувати з/б + люфт пінолі. Але центрувати навчився без втрати центровок,сверлить теж нормально я би вам радив глянути в місце прижиму з/б до підошви.

 

Так, до підошви бабка торкаєтся тільки в парі точок, на просвет видно добрячу щілину. Щоб зійшлися глуі центра - під перед бабки підложив прокладки.Тобто підняв її ніс. Судя по усьому що тут писали, замір покаже что вмене бабка дивить на взліт :) 

 

Як тільки зроблю заміри - напишу куди воно дивиться, потрібні будут поради. Бо Притирати до подошви це точно треба буде робити. А от що робиті з пінолью, окреме питання. 

Щоб не робити підкладок - думаю росточити отвор під піноль більшого діаметру. Це і ціліндрічний отвір дасть, и точно соосний з переднью бабкою. А от як і де віготовити нову піноль  - це питання :(

Дуже хочу самотужки, навіть райбера КМ2 придбав. Але якробити це з кривою ЗБ не придумаю :(

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас