said

Выбор и вопросы по сварочным полуавтоматам

456 повідомлень у цій темі

интересно,что конкретно непонятно написано.Бытовые игрушки на 90% одинаковы как и их цена.Никогда ни в каких клипах о мастерских за границей не видел непрофессионального оборудования.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, Greys сказал:

Но тут же речь идёт о сварке листов 4-5 мм, а для них не то, что 315, а даже 150 как бы в самый раз.

Ну незнаю,незнаю,варю метал 5мм,шви всі герметичні,ток апарат показує 250-280А і старий ВС-300 теж так показував,а приліпити то і 150 стане.

Колись мав апарат Форсаж 250 виробництва Івано-Франківськ,він мав як 220В так і380В підключення,правда трансформаторний,то жарив капітально,метал 5мм можна було різати,але ПВ дуже низький.А от патона 250го можна взяти для таких товщин,він теж шмалить гарно і ніяких перегрівів.

Апарати дешевих брендів типу 280-тих і 315-х мають гора 180 ампер,скоро 500А будуть писати лиш би продажі утримати....

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.03.2019 в 13:52, Ілля сказал:

Хто що скаже за Дніпро М Sab-310

 Протяжка простенькая. Но по 0.8 на 3м рукаве вполне себе

А так - найдите фото внутренностей можно будет оценить.

Днипро-М везут с неск. китайских фабов как откровенный шлак так и вполне годные аппараты.

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 17.03.2019 в 13:08, Blitzen сказал:

не разу не использовал 200А, 160 макс и везде хватае

Мужики что вы прицепились к току? Он в ПА вообще ниочем.

В ПА стабилизируется напряжение (т.е. величина дуги) а тока должно хватать на расплавление подаваемого в обьем дуги кол-ва присадочной проволоки(желательно еще и по опред. закону).

Увеличивая скорость подачи провода мы уменьшаем величину дуги а аппарат  противодействует этому увеличивая сварочный ток и поэтому ток будет разный(в зависимости от скорости подачи) и  для "мерялок" ну никак не годится.

Мало того- он будет(должен быть) разный при формировании капли  а это неск. десятков мс

 А так смотрите (очень усредненно) - 20В*300А*1.2(КПД)= 7.2 кВт что с однофазной бытовой сети вполне реально

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
45 минут назад, Captain_Nemo сказал:

20В*300А*1.2(КПД)= 7.2 кВт что с однофазной бытовой сети вполне реально

На 20В даже проволокой 1.2 как-то не особо комфортно варить, тем более 300 ампер выжать... Больше всего удивило КПД это хоть не Коэффициент Полезного Действия я надеюсь? А то как-то 120% КПД это уже чересчур. Иначе говоря 20В и 300А несовместимые режимы.

Да и 7.2 кВт это уже не совсем норма для бытовой сети.

Змінено користувачем S.T.U.D.E.N.T.
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

. Больше всего удивило КПД это хоть не Коэффициент Полезного Действия я надеюсь

Конечно КПД  это коэф полезного действия только в пересчете на вторичку  А что тут удивительного? если мы хотим  на вторичке получить 1 кВт то с первички  должны взять 1.2 кВт. КПД преобразователя при этом прим 80% 

Шо ж тут непонятного?

1 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

На 20В даже проволокой 1.2 как-то не особо комфортно варить, тем более 300 ампер выжать...

Та причем тут комфортно некомфортно, совместимые несовместимые.

Обьясняю - берем крайний случай - напряжение на дуге 20В проволока пусть 1.2  (или 2мм или 1мм(не важно)) скорость подачи такая что  необходимый ток на вых составит 300А КПД преобразователя 80%. Потребляемая мощность  с учетом КПД преобразователя 7.2кВт  и пофиг с однофазной двух или трех фазной сети.

Естественно все это сильно упрощенно но оценить прим порядок позволяет.

Я не утверждаю что данный конкретный аппарат возможно выдает или не выдает такой ток . Я о том что при вот таких условиях на необходимо будет вот столько А взять 7 кВт из обычной розетки вполне реально и я лично брал  а в импульсе и больше брал  и это вполне реально

 

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Да и 7.2 кВт это уже не совсем норма для бытовой сети.

Согласен Где попало и как попало не возьмешь  Но в принципе - - 200*30*1.2 те же 7.2 кВт и скажите что ССВА -200 не выдает 200А...  Выдает...сам измерял и другие люди измеряли на баласте  то в 200А. И это дай Бог что-бы у их(ССВА) косого полумоста суммарный КПД был 80%  это будет оч хорошо.

Змінено користувачем Captain_Nemo
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

у меня прокрафт sph=300 однофазный если я варю секунд 20 на токе 170А-190А- 21В. 16 амперный автомат выбивает9_9 аппарат хоть и китаец но вжарить может порядочно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, SPEKTAR сказал:

у меня прокрафт sph=300 однофазный если я варю секунд 20 на токе 170А-190А- 21В. 16 амперный автомат выбивает9_9 аппарат хоть и китаец но вжарить может порядочно.

16А~3,5кВт. А  какой проволокой варите?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

использую проволоку 0.89_9

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Специально не выбирал, так уж случилось само, что именно этот аппарат у меня появился.

Новый или даже б\у стоит как подержанный автомобиль, по этому его появление было в первую очередь определено его ценой

Аппарат мне достался б\у и есстественно есть ньюансы от прежнего использования.

Всё работает, всё хорошо, но есть такой момент - 

сеть приходит в магнитный пускатель, он периодически при включении создает гудение (бывает есть\ бывает нет).

Вот собственно в чём вопрос к знающим принцип работы пускателей:

При работе и гудении пускатель не греется, но чувствуется на нём вибрация.

Можно как-то с этим бороться (типа чистить контакты или нечто похожее) или просто покупать новый пускатель и не мучаться?

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Shengur Пускатель гудит из за перекоса сердечника при его втягивании или присутствия в зазоре  посторонних частиц. Попробуйте его разобрать и почистить.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

При длительной работе расклепывается железо, тут уже чисть не чисть.

Новый имхо лучше всего.

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Понял, спасибо за совет.

На выходных разберу, попробую почистить и посмотрю поможет или нет.

Новый уже приглядел.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Судя по тому что пускатель гудит через раз, имеет место быть грязь между сердечником и ярмом. Помогает протирка растворителем или бензином.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 21.03.2019 в 00:55, gesichtslos сказал:

16А~3,5кВт. А  какой проволокой варите?

Я измерял мощность потребляемую SSVA-180 при работе проволокой 0,8 "на все деньги". Около 6 кВт! И это однофазник...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Что-то за патоны совсем мало. Есть у них комбайны аля SSVA, там есть и ПА если протяжку воткнуть.

Может юзал кто ? А то не очень хотелось бы ошибиться :)

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, Dev сказал:

Что-то за патоны совсем мало. Есть у них комбайны аля SSVA, там есть и ПА если протяжку воткнуть.

Может юзал кто ? А то не очень хотелось бы ошибиться :)

 

 

В 09.04.2019 в 13:22, Shengur сказал:

Специально не выбирал, так уж случилось само, что именно этот аппарат у меня появился.

Новый или даже б\у стоит как подержанный автомобиль, по этому его появление было в первую очередь определено его ценой

Аппарат мне достался б\у и есстественно есть ньюансы от прежнего использования.

Всё работает, всё хорошо, но есть такой момент - 

сеть приходит в магнитный пускатель, он периодически при включении создает гудение (бывает есть\ бывает нет).

Вот собственно в чём вопрос к знающим принцип работы пускателей:

При работе и гудении пускатель не греется, но чувствуется на нём вибрация.

Можно как-то с этим бороться (типа чистить контакты или нечто похожее) или просто покупать новый пускатель и не мучаться?

не ошибетесь.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Dev сказал:

Что-то за патоны совсем мало. Есть у них комбайны аля SSVA, там есть и ПА если протяжку воткнуть.

Может юзал кто ? А то не очень хотелось бы ошибиться :)

 

Я себе ради интереса купил Бу ПАТОН ВДИ-250Р. Если с ССВА-160 сравнивать то чуть больше понравился. Большой плюс - качественный кейс у патона, прищепка массы и держак идентичны. У Патона байонет Китай у ССВА Бинцель Германия.  Кабеля годные у обоих. У Патона ручка на корпусе сверху, у ССВА 160/270  их нет. По сварочным характеристикам примерно одинаковы, у ССВА меньше настроек и настраивать легче, у Патона гораздо больше настроек но как-то запутано все и не совсем понятно. В ММА режиме разницы не заметил, у Патона только звук какой-то немного металлический. К ССВА протяжка подключается без стороннего блока питания, для патона нужна протяжка с собственным блоком питания. В МИГ/МАГ режиме Патон больше чем SSVA-160-2 понравился. Но немного уступает однофазному SSVA-270P. 

Очень кратко но все же сравнительный тест:

 

И с ССВА-160

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сервис у ССВА на порядок лучше чем у ПАТОНа. Что не маловажно. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 час назад, S.T.U.D.E.N.T. сказал:

Сервис у ССВА на порядок лучше чем у ПАТОНа. Что не маловажно. 

так чи інакше то як купити собі ВАЗ2114... З любові до історії.
Ні один, ні другий "прожект" не розвиваються.
Крім вузької ніші на ринку (так би мовити - "совкодрочерів"), майбутнього - нема.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, proekt сказал:

так чи інакше то як купити собі ВАЗ2114... З любові до історії.
Ні один, ні другий "прожект" не розвиваються.
Крім вузької ніші на ринку (так би мовити - "совкодрочерів"), майбутнього - нема.

Ага, "Це остаточне прощавай Радянській Імперіі..." Где-то я это уже слышал :)

А по теме - человек спросил  про ПАТОНв и SSVA - в кратце объяснил "на пальцах". 

И "прожекты" таки развиваются, что у Патона что у SSVA, выходят новые модели, более совершенные. К примеру у SSVA-500 у ПАТОНа ВДИ-250ПРО, ВДИ-315ПРО. 

 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
Цитата

SSVA-500

присмотрюсь. Какая-то странно низкая цена... Не верю что не сырой, с приколами типа "тестовый режим" и т.п.
 

Цитата

у ПАТОНа ВДИ-250ПРО, ВДИ-315ПРО. 

это то о чём я писал - вариации со старым аппаратом. Добавление нескольких фич с сомнительным применением...
 

Цитата


Ага, "Це остаточне прощавай Радянській Імперіі..." Где-то я это уже слышал

 

Это вполне реальный маркетинговый критерий. Люди которые наделяют "ностальгические" вещи фантастическими свойствами. Типа ВАЗ легко ремонтировать (вместо - не ломается), СВД - надежна (вместо эффективна) И т.п.
Это постоянные воспоминания о временах когда деревья были молодыми. О хлебном квасе с бочки, необычайно вкусных котлетах в кулинарии и т.п.

Китайцы делают китайский национальный продукт, на 96,7%! От стали на корпус, по камни Cortex. На данный момент делают дешевле и лучше. Надо быть гением маркетинга и менеджмента чтоб с ними конкурировать.
Реальные преимущества должны быть УЖЕ! Надо иметь продвинутый аппарат УЖЕ! Притом некую гамму (TIG AC/DC например). А не вечно что-то в состоянии разработки и тестирования. За 10 лет ССВА-180 развился, до...ССВА-180 :D
Китайцы од алюминиевого транса до синергетики с пульсом и цветным дисплеем.
Тоесть я не сравниваю конкретные характеристики конкретных аппратов, а сравниваю - динамику!

Змінено користувачем proekt
2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, proekt сказал:

это то о чём я писал - вариации со старым аппаратом. Добавление нескольких фич с сомнительным применением...

посмотрите мфи. заметте встроеный осцилятор

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Я для себя вижу ценовой сегмент так. (инвертор полуавтомат) 

1. Около 5000грн. всегда обманывают в характеристиках, для редких работ дома и баловство в гараже. (че-то там варит, процесс  кое как происходит и слава богу) 

2. Около 10 000грн. Характеристики ближе к заявленным. Можно начинать смело использовать для работы. Как правило нормальные комплектующие с коробки. Имеет дополнительные плюшки 4т режим, изменение индуктивности, tig lift. И Т.Д. (не перегревается, сварочный процесс стабильный. Маленькая рабочая лошадка) 

3. 10 000-15 000грн. 100% аппарат для зарабатывания денег. Сума не маленькая и потому описание возможностей в инструкции радует глаз. Разнообразие настроек аппарата просто поражает пока все настроишь то и смена пройдет. 

4. 20 000 и выше. Качественный так называемый заводской Китай. (по состоянию на начало 2019 года в Китае зарегистрировано более 900-та заводов разной величины по производству сварочных аппаратов) за эти деньги начинаешь получать удовольствие от сварочного процесса. 

За 6 лет через мои руки прошло несколько инверторных аппаратов:

1. ДнепроМ 210 норм за свои деньги (2 года) 

2. SSVA 270P електрод отлично, полуавтомат очень сырой. (1 год мучений) 

3. Tesla 303 стабильный среднячек (3 года жосткой эксплуатации) 

4. Hugong migstick 251d ( купил не давно пока все очень нравится)

 

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку