Naval

Как правильно поступить со шпинделем?

38 повідомлень у цій темі

Доброго времени! Уважаемые коллеги, посоветуйте, как правильносделать?

Имеем токарный станок КА280 (16к20). С ним мне достался ушатаный патрон на 250, на котором я и работал. Наконец получил нового, комплектного, белоруса класса "П" с паспортом испытания и т.д. Но радоваться мне пока рано. Мой шпинделечек, по посадочному конусу имее биение в две сотки, тогда как с конусом внутренним все ок. Старый патрон был установлен, через планшайбу. Думаю таким образом, предитущий юзер или ремонтник решили данную проблему ( ну не очень понимаю,зачем она там еще?). В общем стал вопрос, что нужно проточить посадочный конус шпинделя (ну чтобы спать спокойно и видеть хорошие сны, а не кривой шпиндель и бьющую деталь в патроне). Набросал такой план:

1. Обкатываю существующий посадочный конус, возможно точнее (хватит ли микрометрической головки или надо микронную, которой у меня нет?).

2. Ставлю обратно своего старого хромого патрончика, жму туды какой подходящий блин железячный и точу конус.

3. Мажу посадочный конус нового патрона лазурью и пробую нахлобучить (получится ли нормально надеть, здоровый же?) на проточеный конус. Снимаю. Смотрю как сел. Если надо подправляю малую продольную и опять протачиваю.

4. Когда получаю удовлетворительный результат по краске, все старье снимаю и с чистой душой протачиваю шпиндель.

5.После смотрю на зазор между фланцем шпинделя и привалочной плоскостью патрона. Если его нет, протачиваю шпиндельный фланец до получения зазора. Какой должен быть? Две сотки? Поправте плиз.

В этом плане смущает именно получение правильного оттиска на краску. Естественно клинья поджимаю. Чего еще забыл?

План номер два:

Так, как я, не токарь 80лвл, то существует вероятность таки убить шпиндель (даже думать страшно!)

Возможно безопаснее изготовить планшайбу, над которой уже поиздеваться? Но шпинделина то, будет кривоват и снов мне хороших не видать!

Дайте правильный план. Из станочного парка есть еще один токарный (правда уставший) ИТ1м, 676 фрезерок, ну и плоскошлиф.

Буду благодарен за любой совет! 

IMG_20181001_201802.jpg

IMG_20181001_201821.jpg

IMG_20181001_204649.jpg

IMG_20181001_204659.jpg

IMG_20181001_204708.jpg

VID_20181001_204912.mp4

VID_20181001_205053.mp4

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Naval см. видео Виктора Леонтьева в ютупе. Там про это всё есть.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На заводе однажды собирались технологи, и искали станок с "нулевым" биением на шпинделе. подняли паспорта станков. выяснили что на 16к20 по паспорту 0,02мм на шпинделе. и все тут. Сам я паспорт в глаза не видел. говорю, что слышал.

Так же помню что на круглошлифовальных станках биение вобще пренебрежительно маленькое. но там и шпиндель не в двух подшипниках крутится. там все сложнее.  А из-за пары соток на шпинделе у простого токарно-винторезного станка , мне кажется, не стоит переживать. сегодня на пояске биение, завтра еще где то вылезет.

Для вашей неспокойной души, я подозреваю, там еще и не такие бока можно нащупать:-) обкатать хотя бы пиноль задней бабки. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

иглу индикатора нужно  сместить на разную длину базирующих  конусов и привалочной плоскости . 0,01 индикатора вполне  хватит внутренний базирующий лучше и точнее по контрольной оправке. рабочей длиной 200-250мм  проверить биение  на вращение- после делать выводы. может где забиты поверхностя - мелкой шкуркой,  протереть  грязь вычистить  . прочистись разверткой , проверить внутренний конус на краску по контрольной оправке на прилегание. Для начала такая последовательность. Только такой метод 100% помогает выявить кизяки   и от туда плясать что устранить,На краску  прилегание патрона проверить  главное чтоб конус патрона был в порядке . На базируещем конусе патрон должен жестко после посадки сидеть - не просто рукой сниматься  а при хорошей посадке сбиваться с конуса киянкой , Нельзя сравнивать круглошлифы с токарными У круглошлифов  опоры- вкладыши скольжения - только там все в микронах. и минимальные зазоры  на затяжку шпинделя Даже расстраиваться ненужно . Токарники таких классов  не ракеты. знать нужно какого класса там стоят подшипники, если класс не какой -что не делай точнее вращаться не будет,

Змінено користувачем Савелий
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

На 68-й стр. файла с "компилированным" паспортом на российском ЧМ допустимое биение - сотка, а фактическое 6мкм. А биение в 2 сотки, о котором упомянул Pavel90 имеет право присутствовать на корпусе (или на контрольном пояске патрона), что впринципе определено ГОСТом 1654-86. Интересно знать: а каково биение последнего, если сейчас установть новый патрон на шпиндель, как есть?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
26 минут назад, Pavel90 сказал:

На заводе однажды собирались технологи, и искали станок с "нулевым" биением на шпинделе. подняли паспорта станков. выяснили что на 16к20 по паспорту 0,02мм на шпинделе. и все тут. Сам я паспорт в глаза не видел. говорю, что слышал.

Так же помню что на круглошлифовальных станках биение вобще пренебрежительно маленькое. но там и шпиндель не в двух подшипниках крутится. там все сложнее.  А из-за пары соток на шпинделе у простого токарно-винторезного станка , мне кажется, не стоит переживать. сегодня на пояске биение, завтра еще где то вылезет.

Для вашей неспокойной души, я подозреваю, там еще и не такие бока можно нащупать:-) обкатать хотя бы пиноль задней бабки. 

 

Вот и начал бока потихоньку устранять. А эти две сотки на шпинделе, потом вылазят в "цельный аршин" дальше по цепочке - кулачки, деталь.

9 минут назад, Mister сказал:

На 68-й стр. файла с "компилированным" паспортом на российском ЧМ допустимое биение - сотка, а фактическое 6мкм. А биение в 2 сотки, о котором упомянул Pavel90 имеет право присутствовать на корпусе (или на контрольном пояске патрона), что впринципе определено ГОСТом 1654-86. Интересно знать: а каково биение последнего, если сейчас установть новый патрон на шпиндель, как есть?

Ну завтра накину, померяю. Но видно, что бьет зараза.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
30 минут назад, Савелий сказал:

иглу индикатора нужно  сместить на разную длину базирующих  конусов и привалочной плоскости . 0,01 индикатора вполне  хватит внутренний базирующий лучше и точнее по контрольной оправке. рабочей длиной 200-250мм  проверить биение  на вращение- после делать выводы. может где забиты поверхностя - мелкой шкуркой,  протереть  грязь вычистить  . прочистись разверткой , проверить внутренний конус на краску по контрольной оправке на прилегание. Для начала такая последовательность. Только такой метод 100% помогает выявить кизяки   и от туда плясать что устранить,На краску  прилегание патрона проверить  главное чтоб конус патрона был в порядке . На базируещем конусе патрон должен жестко после посадки сидеть - не просто рукой сниматься  а при хорошей посадке сбиваться с конуса киянкой , Нельзя сравнивать круглошлифы с токарными У круглошлифов  опоры- вкладыши скольжения - только там все в микронах. и минимальные зазоры  на затяжку шпинделя Даже расстраиваться ненужно . Токарники таких классов  не ракеты. знать нужно какого класса там стоят подшипники, если класс не какой -что не делай точнее вращаться не будет,

Внутренний конус не бьет. С ним все ок. Да и не нужен он мне в работе. Патрон новый, офицтальный,с паспортом испытаний. Так что, с его конусом все ок.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, Naval сказал:

Патрон новый, офицтальный,с паспортом испытаний. Так что, с его конусом все ок.

:)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

две подсказки,патрон легко снимать и ставить,зажимая его кулачками скалку,вставленную в заднюю бабку,ну и деревяшку с выемкой подкладывать на станину или на поверхность суппорта,зависимо от размеров патрона,Видеоинструкция по устранению недостатков шпинделя есть на ютубе у Леонтьева,именно по такой проблеме и по многим другим.А паспорт к патрону с обещаниями точности на гвоздь повесить,верить можно паспортам от других производителей,не постсовковым.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, Pavel90 сказал:

На заводе однажды собирались технологи, и искали станок с "нулевым" биением

Это примерно как искать солнечное северное сияние на экваторе...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, Barth сказал:

две подсказки,патрон легко снимать и ставить,зажимая его кулачками скалку,вставленную в заднюю бабку,ну и деревяшку с выемкой подкладывать на станину или на поверхность суппорта,зависимо от размеров патрона,Видеоинструкция по устранению недостатков шпинделя есть на ютубе у Леонтьева,именно по такой проблеме и по многим другим.А паспорт к патрону с обещаниями точности на гвоздь повесить,верить можно паспортам от других производителей,не постсовковым.

Классная идея! Я и не сообразил, что так можно. Для меня видится главной проблемой, как раз проверка на краску, в данном случае. Когда руками пытаешся патрон поставить, он ведь всегда по первой не пойми как на конус садится. Соответственно в этом месте будит оттиск. Хотя возможно,, когда патрон притянется, то контакта в этом месте уже не будет. Спасибо за идейку. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я в своєму білорусському П патроні таких чортів познаходив що не хочеться й згадувати, аж заштифтував його дві половинки. Пізніше на кількох гілках прочитав, що на ці патрони наносять яку захочуть букву, на точність вона ніяк не впливає.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ок. И его померяем. Но с начала шпинделину вылечу)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Доброго времени! Ну, значит, разрешите доложить). Со шпинделем почти фиаско. Как ни пытался, все одно, бъет зараза в сотку. Причем, интересный момент, когда крутишь шпиндель руками, индикатор прыгает на полсотки. Как только включаешь мотор и крутишь коробкой - сотка. Прогнал прохода четыре. Результат одинаков - биение сотка. Хотел бы списать сие безобразие на подшипники и трансмиссию, но внутренний то конус в нулях (Ну почти).

Вылезло еще одно - после установки и затяжки патрона, усилие на ключе, при зажиме-разжиме кулачков заметно выросло. Думаю нужно протянуть на снятом патроне все резьбовые соединения. Пока не делал. Или это нормально?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

"чего это моя дочка постоянно улыбается?А вы ей косички так туго не затягивайте."У Вас выбоина под подшипником или на его обойме,если индикатор резко дергается,если плавно,возможно изгиб от неправильной регулировки подшипников.И если знаете-ответьте,что будет с зазором,биением,при полном рабочем прогреве станка?Каждый механизм имеет тепловые зазоры а если их убирают,быстренько умирает.И затяжки надо делать по инструкции,с динамометром а не три обхода с метровой трубой до выдергивания резьбы и трещин в чугуне,не должно меняться усилие работы улитки с кулачками,Вы коробите патрон.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Naval  не логічно, що на зовнішньому конусі биття змінюється, а на внутрішньому завжди в нулях. Значить ваш вимірювач бреше. Внутрішній конус із допомогою ІРБ міряєте? В індикаторів буває мертвий хід

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
31 минуту назад, Barth сказал:

"чего это моя дочка постоянно улыбается?А вы ей косички так туго не затягивайте."У Вас выбоина под подшипником или на его обойме,если индикатор резко дергается,если плавно,возможно изгиб от неправильной регулировки подшипников.И если знаете-ответьте,что будет с зазором,биением,при полном рабочем прогреве станка?Каждый механизм имеет тепловые зазоры а если их убирают,быстренько умирает.И затяжки надо делать по инструкции,с динамометром а не три обхода с метровой трубой до выдергивания резьбы и трещин в чугуне,не должно меняться усилие работы улитки с кулачками,Вы коробите патрон.

Позвольте, а кто упоминал про трубу? Обычный ключик на 19, стандартные четыре шпильки. Собственно, я патроны меняю достаточно часто, и никогда такого не наблюдалось.

Индикатор хлдит плавно. Подшипники никто не регулировал (они по ходу на заводе регклируются и в дальнейшем, регулировка не требуется. Ну вроде в паспорте так. Люфтов, ни в продольке, ни в поперечке, замечено не было.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

проверьте на краску как садится патрон

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
24 минуты назад, Наливайко сказал:

@Naval  не логічно, що на зовнішньому конусі биття змінюється, а на внутрішньому завжди в нулях. Значить ваш вимірювач бреше. Внутрішній конус із допомогою ІРБ міряєте? В індикаторів буває мертвий хід

Внутренний мерял при помощи центроискателя в З.Б. В первом посте есть видео. Хотя конечно может и врет. Логика есть. Внутренний я ведб не трогаю. Проточил только наружный посадочный, под патрон. А с патроном, думаю, может еще великоват зазор до фланца дал, соток пять, судя по щупу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 минут назад, Днепровский сказал:

проверьте на краску как садится патрон

На краску проверял планшайбой, со старого патрона. Новым проблемно, пока вкрячишь его, измажет весь конус) Легкий я. Патрончик сидит плотненько. Снимать резиновой кияночкой не получается. Только через деревяшечку молоточком в 500гр., но не сильно, естевственно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тут еще такой вопрос. Протачивал т15к6 обычным проходным, отогнутым. Поверхность конуса получилась очень даже ничего. Но может это "очень даже" и не правильно. Как-то очень уж чисто (как на "правильном титане"). Не режет а гладит? Отсюда и биение? (резец точил естевственно).

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
23 минуты назад, Naval сказал:

Позвольте, а кто упоминал про трубу? Обычный ключик на 19, стандартные четыре шпильки. Собственно, я патроны меняю достаточно часто, и никогда такого не наблюдалось.

Индикатор хлдит плавно. Подшипники никто не регулировал (они по ходу на заводе регклируются и в дальнейшем, регулировка не требуется. Ну вроде в паспорте так. Люфтов, ни в продольке, ни в поперечке, замечено не было.

значит найдите что перекашивает корпус,где лишний зазор,про пожизненную регулировку подшипников впервые слышу,мне на заводе на 2-х годовалом таком станке регулировали,и не только мне,и не единожды.Завод был серьезный,все поддерживалось по максимуму,но без необходимости никто не беспокоил наладчиков.Люфты в винтах и механизмах есть всегда,как их компенсировать в работе не буду рассказывать,Вы не новичек.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 минут назад, Naval сказал:

Тут еще такой вопрос. Протачивал т15к6 обычным проходным, отогнутым. Поверхность конуса получилась очень даже ничего. Но может это "очень даже" и не правильно. Как-то очень уж чисто (как на "правильном титане"). Не режет а гладит? Отсюда и биение? (резец точил естевственно).

когда это хорошая чистота была не правильной?Шпиндель изготовлен не из стали20,резец заточен скажем так удачно,насколько правильно не знаю,жесткость системы достаточна,получаем хорошую поверхность.Не люблю отогнутых резцов,всегда упорным точу.Не скажу,что это правильно,но так привык и так все работали когда учился.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
52 минуты назад, Naval сказал:

Подшипники никто не регулировал (они по ходу на заводе регклируются и в дальнейшем, регулировка не требуется. Ну вроде в паспорте так.

 

Вроде в паспорте 16Д20 так написано, что подшипники регулируются на заводе-изготовителе, а если в процессе эксплуатации необходима регулировка, то шпиндельную бабку надо снять и отправить на завод-изготовитель для регулировки.

Но там совсем другая компоновка с отдельными коробками. А изготовители 16К20 и его клона КА-280 в паспорте указывают, что регулировка подшипников в крайнем случае возможна силами высококлассных специалистов по классической методике подшлифовывания упорного кольца, которое ограничивает смещение подшипника по посадочному конусу.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Доброго времени! Докладываю. Победил. "все взлетело". Хотя день начался не очень. К патрончику, мне пришел еще и винт поперечки с гайкой. Мой совсем уже "уставший был". К моему негодованию, винт оказался не шлифован. Но решил таки менять, оставив для притирки старую гайку. Потом оказалось, что этот самый винт имеет хороший, такой плюс в посадке на "крутилку", да и сам в плюс. И входить в станок отказывался. В результате, отбомбившись от горящих работ (ну все одно пришлось отвлекаться), проплясал с этим винтом нормально так по времени. Да и еще заверения по поводу его закалки, вызывают у меня вопросы. Сверло под штифт взяло его на вылет на раз-два. Ну в итогое все закрутилось. Даже люфта на крутилке нет. Не знаю, на сколько его хватит, но хоть свой. правильный, теперь спокойно можно отправить на резьбошлифовальный. Случаем ни кто не занимается таким?

Так со шпинделем и патроном было два трабла. Первый - биение. Просто вывернул резец градусов на 5-7 и вуаля! Результат на видео во вложении. Надо сказать, что шпинделина каленый, стружка с него, как с подшипа при проточке эльбором, вот видать у меня и подволакивало под резец - снимал то, не более пяти соток, да еще на старом винте (мог погрешность в минус мне набросать, аж бегом).

По патрону - вчера в суматохе, или просто "очкастый рукожоп" провтыкал таки зазор меж фланцем и патроном. Сегодня туда 0,15 влезло. У меня глаза, аж через очки вылезли. Ну короче проточил конус. Меньшее, что у меня есть - это 0,03. Войти вроде как и пытается но не лезет. С конуса снимал много и долго, по пять соток, как всегда. Каждый раз навешивая патрон. Аж мозоляки,почему-то между пальцев образовались. В общем сел патрончик,как по мне не плохо. Как накидываешь на шпиндель, сразу вродеприхватывает и ничего не косит. Кулачки жмуться нормально. И самое главное, патрон выдал без проточки и шлифовки кулачков, сотку биение на импровизированной скалке из шпинделя, какого-то небольшого токарника. (видео в вкладке). Интереса ради, переставил патрончик на ИТ1м. Шпиндель у него еще хуже, чем был на КА280. Имеет следы окисления и подбивает три соки. На ИТ1м патрон показал биение на той-же скалка, те же три сотки. В общем, результатом я доволен.

Всем откликнувшимся - огромая благодарность! Реально намного легче решать такие задачки имея дельные советы и потдержку. Спасибо!

IMG_20181003_195407.jpg

VID_20181003_195850.mp4

VID_20181003_213317.mp4

3

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку