Черговий фрезерний із пантографа

[пенсионер 1 611]

38 минут назад, Stebium1 сказал:

 

 

Нужно хотя бы КМ3. КМ2 то забавки.

А вообще повторюсь или цанги типа ER, или ISO/BT

 

+

[Reiter 452]

, Stebium1 написав:

 

 

Нужно хотя бы КМ3. КМ2 то забавки.

А вообще повторюсь или цанги типа ER, или ISO/BT

 

Думаю для пантографа вистачить + є патрони під цанги ер 32 з км2

[Blitzen 195]

2 минуты назад, Reiter сказал:

Думаю для пантографа вистачить + є патрони під цанги ер 32 з км2

Это будет не работа, а горе.

Вам советуют люди с опытом.

Ер32 это хорошо, но имея км2 с другой стороны - не о чем

Змінено 9 жовтня, 2018 користувачем Blitzen

[Reiter 452]

, Blitzen написав:

Это будет не работа, а горе.

Вам советуют люди с опытом.

Ер32 это хорошо, но имея км2 с другой стороны - не о чем

Та я розумію, зо радять досвідчені. І розумію, що можу робити помилку, обираючи КМ2. Але хочу повторити ось цю компоновку. Стає все без додаткових переробок. Станок виходить фрезерно- свердлильним, що для мене є плюсом. 

 

Та й мені для своєї, домашньої майстерні. План не гнати і замовлення навряд чи виконувати....

 

Можна втулити голову з КМ4, теж без переробок стане. Але піноль нерухома і КМ4 занадто, мабуть...

[ALTOS 287]

в цій компановці жорсткості малувато. під КМ2 саме те. фрез різних КМ2 (Слово удалено системой) і не дорогі, дешевше ніж КМ3  і частіше зустрічаються. 

[пенсионер 1 611]

9 минут назад, ALTOS сказал:

в цій компановці жорсткості малувато. під КМ2 саме те. фрез різних КМ2 (Слово удалено системой) і не дорогі, дешевше ніж КМ3  і частіше зустрічаються. 

I тупих як "сибiрський валянок", де ïх точить топiкстартеру?

 

[Stebium1 3 383]

20 минут назад, ALTOS сказал:

в цій компановці жорсткості малувато.

Поболее чем у НГФ, и план гнать не нужно.

КМ3 позволяет пользоваться фрезами КМ2 , наоборот не получится.

21 минуту назад, ALTOS сказал:

дешевше ніж КМ3 

Цилиндр ещё дешевле и всртечается чаще.

Но охота пуще неволи, @Reiter , хочется КМ2 делайте, потом переделаете.

В конце концов свои желания и идеи нужно осуществлять, берите пример с @пенсионер Игнатьевича.

[ALTOS 287]

 не знаю. за такої вартості немає сенсу переточувати. але ,,дідусі,, переточують за раз. не залежить КМ2 чи 3, залежить від Ф фрези та кількості зубів. був шокований коли на ОФ-55 50й фрезою знімали 2.5 за прохід з 40го бруска. зараз сам ,,знімаю,, і нормально.

[пенсионер 1 611]

@ALTOS На пiдприемствах дiдусi поки що точать, а де точити топiкстартеру?..

Зараз простiше купити нову, гостру китайську HSS фрезу з ц/х хвостовиком i не мати клопiту, нiж морочитись з старими тупими фрезами 'з базару' . тупа й дешева фреза + заточка = нова китайська по грошам, вона не гiрша совковоï бо й краща..

[Shkvarka 11]

есть КМ2 цанги от 2мм до 13-14мм, вполне жесткий вариант

[Reiter 452]

Може я чогось не розумію. Мене агітують або цанги або щось вище за КМ2.

 

В чому проблема тоді яущо я вставлю цанговий патрон в шпиндель???

[Shkvarka 11]

в потере жесткости. er цанги не особо жесткие

но опять же, все завист от того, на сколько агрессивные режимы ты планируешь использовать

[Reiter 452]

Та які можуть бути агресивні режими в домашній майстерні ?

[Иван1987 3]

У меня сделано, так патрон на 100мм голова от универсально заточного,с км5, может смотрится кустарно но мне для моих целей хватает и жёсткости и точности.

[Stebium1 3 383]

23 минуты назад, Reiter сказал:

Може я чогось не розумію. Мене агітують або цанги або щось вище за КМ2

Да, Вы не учитывает мяса шпинделя, а именно оно обеспечивает жёсткость, подшипники на КМ3 и тд то же пожирнее.

 

25 минут назад, Reiter сказал:

В чому проблема тоді яущо я вставлю цанговий патрон в шпиндель???

В том что ER32 ну мягко говоря не соответствет хвостовику КМ2

24 минуты назад, Shkvarka сказал:

в потере жесткости. er цанги не особо жесткие

но опять же, все завист от того, на сколько агрессивные режимы ты планируешь использовать

Обоснуйте!

[пенсионер 1 611]

21 минуту назад, Reiter сказал:

Може я чогось не розумію. Мене агітують або цанги або щось вище за КМ2.

 

В чому проблема тоді яущо я вставлю цанговий патрон в шпиндель???

візьміть морквину за хвостик і пометеляйте - є жорсткість?, а тепер візміть ту ж морквину за верхню, найбільш товсту частину й пометеляйте, різницю бачите?

Так ото і з шпінделями, чим товщий з нього вихід на інструмент тим менша втрата жорсткості на кінчику фрези, і навпаки..

 

[пенсионер 1 611]

31 минуту назад, Shkvarka сказал:

в потере жесткости. er цанги не особо жесткие

но опять же, все завист от того, на сколько агрессивные режимы ты планируешь использовать

цанги на обжатие мягкие, да. но это незначит что инструмент в цанге сидит мягко, надёжно и жёстко сидит, подумайте.

[Shkvarka 11]

Я на всякий случай уточню, что я не о цангах вообще, а о Морзе цангах против  ER цанг.

во первых патрон под ER имеет вылет больше, уже жесткость потеряна, во вторых ER цанги имеют больший диапазон обхвата, они так задумывались и площадь контакта с фрезой там меньшие выходит, сравнивая с КМ цангами

Ну и еще по идее, морзе цанги должны быть более точные тк нет петрона на котором тоже набежит погрешность

[Stebium1 3 383]

3 минуты назад, Shkvarka сказал:

Я на всякий случай уточню, что я не о цангах вообще, а о Морзе цангах против  ER цанг.

Эт хорошее уточнение, давайте разберём.

ER имеет два разреза и обхватывает хвостовик по всей длине одинаково. Поскольку есть два посадочных конических места. Может захватывать хвостовик с диапазном отклонения примерно 0.5 мм  от номинального.

КМ цанга имеет только один разрез и из-за этого захватывает хвостовик фрезы не равномерно, малейшее отклонение в диаметре от номинала и всё ... А площадь обхвата примерно одинакова, и думаю, что у ER может и побольше.

7 минут назад, Shkvarka сказал:

во первых патрон под ER имеет вылет больше

А что ER ставятся только в патроны? А о установке сразу в шпиндель Вам не приходилось слышать?

[пенсионер 1 611]

4 минуты назад, Shkvarka сказал:

Я на всякий случай уточню, что я не о цангах вообще, а о Морзе цангах против  ER цанг.

во первых патрон под ER имеет вылет больше, уже жесткость потеряна, во вторых ER цанги имеют больший диапазон обхвата, они так задумывались и площадь контакта с фрезой там меньшие выходит, сравнивая с КМ цангами

Ну и еще по идее, морзе цанги должны быть более точные тк нет петрона на котором тоже набежит погрешность

Тут спора нет, чем меньше вылет тем меньше и отгиб фрезы при нагрузках.

По мне то основное преимущество цельных фрез с конусным хвостовиком заключается в том что фрезу не вытаскивает из шпинделя при работе. А из цанг бывает что вытаскивает фрезу в процессе работы при недостаточном зажиме или при затупленной фрезе

[Stebium1 3 383]

@Shkvarka Мало того, у цанг КМ в отличии от ER есть ещё одна неприятная особенность. При затягивании КМ гробит шпиндель, поскольку затяг цанги с односторонними прорезями приводит к изменению угла её внешнего конуса.

[Stebium1 3 383]

2 минуты назад, пенсионер сказал:

при недостаточном зажиме или при затупленной фрезе

При таких условиях и КМ проворачивается в шпинделе.

[пенсионер 1 611]

13 минуты назад, Stebium1 сказал:

При таких условиях и КМ проворачивается в шпинделе.

хз, у меня ТС фрезы с КМ3 через переходник в iso30 и тянутся шомполом за КМ хвостовик фрезы, проворотов никогда ещё не было.

но главное что фреза не "ныряет" в деталь)

Змінено 9 жовтня, 2018 користувачем пенсионер

[Reiter 452]

Можу поставити ось таку голову з хоботом. Стане також яе рідна. Тут КМ4. Але піноль нерухома

 

Хочеться вбить двох кролів одним пострілом і отримати і фрезерний і точний свердлильний....

[Stebium1 3 383]

6 минут назад, пенсионер сказал:

, у меня ТС фрезы с КМ3 через переходник в iso30 и тянутся шомполом за КМ хвостовик

Аналогично. И вот в одной из фрез оказался то ли недорез резьбы, то ли мусор, закрепил её в оправке, "затянул" до упора, а она нырь в ... оргстекло и круть в оправке.