Нужна помощь в определении трансформатора или аналога

[MaxMara 0]

Здравствуйте форумчане.

Хочу купить фрезерный станок. Есть на предложении 6Р13Ф3-37  ЧПУ.

Само ЧПУ разграблено. Есть шкаф управления - но тоже на половину разграблен. Нет трансформатора, нет дросселей, провода все обрезаны. Есть привода - живые или нет под вопросом. Ниже характеристика привода - что нашел в интернете.

Приводы КЕМРОН

Тип привода     -        КЕМРОН 10

Двигатель    -         10 МВ  ( там на бирке двигателя маркировка 23МВН-2Р-1М)

Преобразователь     -       4АЕВ16       

Дроссель              -           PY-1425         

Трансформатор        -           T1EB-7,7-Dzzn-380/205   или            T1EB-9,3p-Dzzn-380/205*

Связывался так сказать с фирмами по ЧПУ - конкретного типа и марки трансформатора не предоставили. И у каждого свой вариант. Однако у всех что касается трансформатора что он по какой то специальной схеме намотки (шестипульсная схема). Обычный трансформатор под как я понял привод КЕМРОН не идет. Под движки как понял там можно и обычный трансформатор. Может кто в курсе, что туда надо или чем можно заменить этот трансформатор или какая модель или тип. Какие надо мне номиналы по нему. 

И стоит ли связываться  с этим станком. Ниже фото - может там есть кое какие характеристики для определения трансформатора.

Или как вариант для начала - можно ли запустить этот фрезер и работать без ЧПУ, а перемещать кнопками.

Спасибо. Очень хотелось бы получить совет. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Змінено 4 жовтня, 2018 користувачем MaxMara

[nal 69 21]

На сколько я помню для 6р13ф3 с болгарскими приводами в шкафе управления стояли 3 трансформатора , на каждый двигатель по 1-му. 

[nkp 25]

вариантов несколько:

1.искать транс и восстанавливать всё как есть 

      а). найти родной транс 10кВт- один на три привода ( найти не легко))

      б). найти три транса по 2.5кВт каждый - задача уже проще

       движки  с резольверами - можно задействовать и их (не нужно покупать-устанавливать  энкодеры)

       или не использовать резольверы - и купить энкодеры или линейки

      

2. выкинуть всё и купить сервы
    очень хороший вариант(недостаток только один - цена))))

Змінено 4 жовтня, 2018 користувачем nkp

[MaxMara 0]

10 минут назад, nkp сказал:

б). найти три транса по 2.5кВт каждый - задача уже проще

       движки  с резольверами - можно задействовать и их (не нужно покупать-устанавливать  энкодеры)

       или не использовать резольверы - и купить энкодеры или линейки

То есть - надо трансформатор один на 10 кВт или 3*2,5 кВт - 10 или 7,5 кВт. А какого типа.  Простой транс не пойдет же.  

[MaxMara 0]

27 минут назад, nal 69 сказал:

На сколько я помню для 6р13ф3 с болгарскими приводами в шкафе управления стояли 3 трансформатора , на каждый двигатель по 1-му. 

Да, Вы правы, привода болгарские. КЕМРОН 10   4АЕВ16 .  И движки болгарские. Сколько должно трансформаторов быть - не могу сказать, это меня и интересует. В низу пусто, и нет креплений. Какие трансформаторы, марку не помните. Обычный трансформатор не пойдет под эти привода.

[nkp 25]

этими движками могут управлять "любые" тиристорные привода  (в кавычках  - потому как конечно заточенные под подачу(привода подач)

те же ЭПУ ,БТУ и прочая советская утварь))
под  указанные привода не нужны "спецтрансы"(хотя там ничего военного нет - просто намотаны определенным образом,чтоб исключить подмагничивание)
это я к тому,что можете рассмотреть вариант с продажей ваших приводов и покупкой других недорогих из неликвидов советских...

или современные тиристорные(ELL,ArtTech и тд)

или "транзисторные" типа AMC с ебэя

такой вариант может быть оптимальным ввиду того ,что уравнительные дроссели тоже пограблены,а если не оставлять родные привода ,то и эти дроссели не нужны

Змінено 4 жовтня, 2018 користувачем nkp

[MaxMara 0]

14 минуты назад, nkp сказал:

этими движками могут управлять "любые" тиристорные привода  (в кавычках  - потому как конечно заточенные под подачу(привода подач)

те же ЭПУ ,БТУ и прочая советская утварь))
под  указанные привода не нужны "спецтрансы"(хотя там ничего военного нет - просто намотаны определенным образом,чтоб исключить подмагничивание)
это я к тому,что можете рассмотреть вариант с продажей ваших приводов и покупкой других недорогих из неликвидов советских...

или современные тиристорные(ELL,ArtTech и тд)

или "транзисторные" типа AMC с ебэя

такой вариант может быть оптимальным ввиду того ,что уравнительные дроссели тоже пограблены,а если не оставлять родные привода ,то и эти дроссели не нужны

Спасибо. С Ваших слов я понял - что трансформатор под эти привода не найти. А обычный трансформатор - будет подмагничивать. И для этих приводов надо еще дроссели - без них ни как. А какие привода, если искать в неликвидах, какие параметры мне нужны. Т

[MaxMara 0]

1 час назад, nkp сказал:

  б). найти три транса по 2.5кВт каждый - задача уже проще

Что то не нашел по мощности 2,5 кВт, у них идет минимальный 7,7 с такой маркировкой.

[nkp 25]

 

Цитата

А какие привода, если искать в неликвидах, какие параметры мне нужны. 

я некоторые перечислил вверху...

параметры - по параметрам двига:
от 100  вольт и выше(а это 99% приводов)

по току - 25-40ампер

без возбуждения можно(там в движках магниты на возбуждении стоят)

если эпу  - то с буковкой "П" в конце

[nkp 25]

10 минут назад, MaxMara сказал:

Что то не нашел по мощности 2,5 кВт, у них идет минимальный 7,7 с такой маркировкой.

маркировка не важна,а 7.7кВт транса и одного  хватит на этот станок

главное чтоб он питался 3x380  и выдавал 3x150 (от 100 до 160)

Змінено 4 жовтня, 2018 користувачем nkp

[MaxMara 0]

4 минуты назад, nkp сказал:

 

я некоторые перечислил вверху...

параметры - по параметрам двига:
от 100  вольт и выше(а это 99% приводов)

по току - 25-40ампер

без возбуждения можно(там в движках магниты на возбуждении стоят)

если эпу  - то с буковкой "П" в конце

Спасибо. Попробуем разодраться.

[MaxMara 0]

2 минуты назад, nkp сказал:

маркировка не важна,а 7.7кВт транса и одного  хватит на этот станок

главное чтоб он питался 3x380  и выдавал 3x150 (от 100 до 160)

Маркировка не важна это если менять привода, а если под те привода - то как узнать что тот трансформатор шестипульсный с той обмоткой, чтоб не подмагничивал. 

[MaxMara 0]

Подниму. Может есть у кого опыт такого плана. Можно ли работать на этом станке без ЧПУ, движение кнопками пока не появятся деньги для его дальнейшего восстановления. И как  можно сотворить это чудо. Можно ли поставить обычный или обычные трансформаторы и какой мощности.

[nkp 25]

Ставил чпу на такой станок( и не один).

На одном из них люди работали без чпу но управляли приводами.

Делается малой кровью:

задание подается через галетник с резистивным делителем.

Вобщем совсем копейкм...

Но для этого нужна работа приводов.

Выше уже писал:

Для  родных приводов нужен  зигзаг на вторичке.

Можно и без него, но счастливо работать будет недолго)))

Если поменять привода( марки указывал некоторые) - то транс можно " простой".

Змінено 5 жовтня, 2018 користувачем nkp

[nkp 25]

По мощности:

Если транс будет номинальной мощности - то и двиги выдадут номинальную мощность.

Скорость подач зависит от напряжения. Момент же максимальный - от силы тока максимальной.

Отсюда вывод - можете хоть киловаттные трансы поставить - работать будет , только с соответствующей потерей момента.

Змінено 5 жовтня, 2018 користувачем nkp

[MMA.DP 20]

2 часа назад, nkp сказал:

Ставил чпу на такой станок( и не один).

На одном из них люди работали без чпу но управляли приводами.

Делается малой кровью:

задание подается через галетник с резистивным делителем.

Вобщем совсем копейкм...

Но для этого нужна работа приводов.

Выше уже писал:

Для  родных приводов нужен  зигзаг на вторичке.

Можно и без него, но счастливо работать будет недолго)))

Если поменять привода( марки указывал некоторые) - то транс можно " простой".

Спасибо. Приятно слышать реального специалиста. Вот так как то мне и обьяснили. Но вот как раз Вы и обьяснили, а то у меня как то не стыковалось, как он может работать - а здесь надо привода. А для этих приводов нужен трансформатор, а это проблема.:)  Нашел тему на русском чипе, там есть кое какие картинки.

Только там написано трех пульсный, а я про эти читал что нужно шестипульсный трансформатор.

Ниже картинка - зигзаг это та схема соединения трансформатора или нет.

[nkp 25]

верхняя схема лишняя...

остальные в тему...

[MMA.DP 20]

13 минуты назад, nkp сказал:

верхняя схема лишняя...

остальные в тему...

Это тоже в тему

и эта

и эта 

а какая конкретно? Вот в чем вопрос.:)

 

[MaxMara 0]

Упс. сколько всего. Схем соединений обмотки трансформатора то многовато.

[nkp 25]

19 минут назад, MMA.DP сказал:

а какая конкретно? Вот в чем вопрос.:)

в описании каждого привода есть схема соединений и обмоточные данные...

на чипе есть доки на кемрон и там есть всё это...
вас какой привод конкретно интересует ?

[MaxMara 0]

43 минуты назад, nkp сказал:

в описании каждого привода есть схема соединений и обмоточные данные...

на чипе есть доки на кемрон и там есть всё это...
вас какой привод конкретно интересует ?

У меня как писал выше 

Приводы КЕМРОН

Тип привода     -        КЕМРОН 10

Двигатель    -         10 МВ  ( там на бирке двигателя маркировка 23МВН-2Р-1М)

Преобразователь     -       4АЕВ16 

Или я не то что то понимаю. Я в этом новичок.  Про этот привод читал - там пишут шестипульсный трансформатор. Может я не так это все понял.

 

[nkp 25]

MaxMara, реплика была адресована не вам))
я процитировал человека и ему же ответил...

---------------

вашу ситуацию уже обговорили пару кругов))

остались еще неясности?

[nkp 25]

схема обмоток транса из паспорта привода:

===================

обозначение схемы соединений обмоток(из того же паспорта):

то есть - первичка - треугольник,

вторичка  - двойной зигзаг.

плюс уравнительные реакторы,без которых данная схема ну никак не будет работать(просто будет всегда кз)

так что  с этими приводами:
либо искать готовый нужный транс,либо наматывать...

---------------

или другие варианты с приводами(как выше говорилось)

[TDK 48]

13 часа назад, MaxMara сказал:

Или я не то что то понимаю. Я в этом новичок.  Про этот привод читал - там пишут шестипульсный трансформатор. Может я не так это все понял.

 

Если вы не разбираетесь в этих вопросах,

обратитесь за ценой и советом к тем, кто занимается модернизацией "под ключ".

Нужно будет гарантированно располагать названной суммой для 100%-го завершения проекта.

Если разберетесь в процессе и повезет найти не дорогие комплектующие, то сэкономите.

А лучше брать то оборудование, которое можно сразу проверить в работе.

 

[MaxMara 0]

1 час назад, TDK сказал:

Если вы не разбираетесь в этих вопросах,

обратитесь за ценой и советом к тем, кто занимается модернизацией "под ключ".

Нужно будет гарантированно располагать названной суммой для 100%-го завершения проекта.

Если разберетесь в процессе и повезет найти не дорогие комплектующие, то сэкономите.

А лучше брать то оборудование, которое можно сразу проверить в работе.

Спасибо за совет. Но в начале указано что уже общался и не с одним. И каждый рассказывает разное, это первое. И рассказы не состыковываются.  По этому я и здесь.

Второе - приобщении озвучивают такие суммы - что можно взять два готовых с ЧПУ и в работе. 

Третье - на территории у человека была ситуация, который по совету одной компании довольно таки известной по ЧПУ, с их подачи приобрел станок. Перед тем озвучивали цену одну, в реальности получалось совсем другое. Он с тем проектом завязал. Продал и взял другой. Слушать обратись к тому и к тому, не читая сообщения - это лишние. И я живу в 2018 году в Украине, где сейчас люди хуже зверя, не на..у не проживу.