#136397 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 (змінено) 20 часов назад, Ігрек сказал: Тоді ще скажіть що відповідно до вашого госту (в Україні ДСТУ є) ті болти на яких написано просто 11 є сирими, як вже деякі специ вроді з двадцятирічним стажем колись теж били себе в груди - і тільки так, інакше не може бути. И снова здравствуйте. Пришлось уделить время и вымазать руки. Начнем по порядку что к ДСТУ в Украине. Мы до этих пор пользуемся ГОСТами СССР. То что написано просто 11, они не сырые, и не 11 а 110. Там где написано 110 - это ГОСТ 22253-77, это вообще не машиностроительные болты, а назначение этих болтов для металлоконструкций. Там идет дополнительное испытание на вибрацию и срез. Они делаются только из стали 40Х спелект, так как раньше по классу прочности по машиностроительному болту ГОСТ 7805 или 7798 , 7796 или 7808 делались из стали 40Х. Изготовление болтов закалка, отпуск и т.д можно изготовит и из других сталей - то что сейчас и делают. Ниже фото по ГОСТ 22353 - где идет маркировка болта к примеру нашел двух заводов Дружковка и Магнитогорск. 1) Магнитогорск красный М - завод, синий 110 сопротивление или класс прочности (110 кгс/мм2 или 1100 МПа), зеленый (климатическое исполнение ХЛ), желтый - номер плавки (обязательно для этого ГОСТа или DIN который будет ниже) 2) Дружковка красный Д - завод, синий 110 сопротивление или класс прочности (110 кгс/мм2 или 1100 МПа), зеленый (климатическое исполнение ХЛ), желтый - номер плавки (обязательно для этого ГОСТа или DIN который будет ниже) 3)Магнитогорск красный М - завод, синий 110 сопротивление или класс прочности (110 кгс/мм2 или 1100 МПа), зеленый (климатическое исполнение ХЛ), желтый - номер плавки (обязательно для этого ГОСТа или DIN который будет ниже) Более новая замена аналога ГОСТ 22353 для металлоконструкций ГОСТ 52644-2006 Дружковка красный Д - завод, синий 10,9 с класс прочности , фиолетовый - S обозначение что высокопрочный болт, зеленый (климатическое исполнение ХЛ), желтый - номер плавки (обязательно для этого ГОСТа или DIN который будет ниже) Далее Peiner (Германия) VSP (Италия) - это тоже болты для металлоконструкций, аналоги ГОСТ 22353 и ГОСТ 52644. Более к ГОСТ 52644 так как он более к европейскому DIN. (это ближе размер головы) Все то же самое, производитель, класс прочности, номер плавки, HV - обозначение для металлоконструкций. Далее фото болтов и винтов машиностроительный крепеж. Три завода. Дружковка, Орел, Магнитогорск. Маркировка завод и класс прочности. Далее болт по DIN - Европа. Завод и класс прочности (но китайцы по просьбе пишут и Ваш логотип :)) кл. пр. 8,8 - 8,8 - 12,9 ( ну и маркировка производителя) кл. пр. 8,8- 6,8(турция) тоже маркируется выше 5,8 - ну и 10,9 далее по нержавейке и латуни. А4-80, А2-70, А2-70 нержавеющий саморез и там выбито А2-70 и производитель. Ну и латунь тоже производитель маркировка. Маркировка идет стандартная. По дюймам там указывается класс прочности по другому как на шестигранной голове так и на внутреннем шестиграннике. Там без цифр. Вот 1/2-13 UNС-1 1/2 .(извиняюсь спешил 1-13 UNC-1 1/2 это у нас такие ищут ) Надо и все. Да еще и 1 шт, может под заказ.:) На болте с шестигранной там идут черточки. Есть еще вариант, по просьбе под свое определенное изделие - указывать взамен класса прочности группу материала сопротивления в ньютонах деленную на 9,81; Ничего личного. По маркировке столько изьянов и ньюансов - как для простого потребителя - оно так и не надо, а вот для расчетов и строительства - не без этого. Извините Ігрек, я думаю что ответил на Ваши несколько вопросов. А сейчас надо и поработать. Змінено 8 жовтня, 2018 користувачем MMA.DP В спешке указал не тот размер, указал 1" а надо было 1/2" -( 1" *1 1/2 на грани фантастики) 8 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136405 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 @MMA.DP Очень познавательно и хорошо описано - респект, и многим тоже узнают много интересного. Сам тоже подчеркнул того чего знал про болты. Значит тема создана правильная . 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136408 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 13 минуты назад, Vip сказал: Значит тема создана правильная Было бы на пользу. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136409 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 @MMA.DP А как с гайками тоже мало познаний в этом деле, как их читать и различать. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136411 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 @softm Спасибо за исправление названия темы. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136426 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 1 час назад, softm сказал: Кстати, а можно отпустить болт, прорезать резьбу и потом закалить по новой? М12*1.5 как всегда... Иногда, но надо. Извините, мы работаем с заводами и производством, экспериментировать и продавать не потріб, не хочется. Хотя давно надо было сделать, не нашли еще хорошей разрывной машины. Если раньше было понятно с какой стали делается по определенному классу прочности, можно было попробовать, а сейчас если с Европы - то там стали указано в DINе по материалу, там может быть что угодно с перечисленных. Когда то был обьем серьезный, и что бы не забраковать партию - из за плохого качества металла нашей Криворожстали, на несколько единиц увеличивали поверхностную прочность с помощью графита.:). - это до класса прочности 6,8. Вообще в принципе резьба на болтах катается после закалки заготовки. Надо будет попробовать. Запустим новую индукционную машину и попробуем. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136427 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 @MMA.DP Респект! @softm Такие темы да с курилки, в какие ни будб справочные материалы. А то скурят абетку, и потеряется. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136436 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 (змінено) 4 часа назад, Vip сказал: А как с гайками тоже мало познаний в этом деле, как их читать и различать. С гайками проще. Фото с нета. Там только обозначение класса прочности и клеймо завода. Маркировка класса прочности от класса 5,0- 6,0 (не все). Кл.пр. 5,0-6,0 маркируют в основном от М16, 5,0 это не обязательно, вообще от М24. А маркируются 5,0 -5; 6,0 - 6; 8,0 - 8, 10,0 - 10; 12,0 - 12. ну и эксклюзив 14,0 - 14. Гайка машиностроительная заготовка гайки Дружковка, кл. пр. 5,0 (по виду где то М30) кл.пр кл.пр. 8,0 Китай класс прочности 10,0 Гайки для металлоконструкций ГОСТ и DIN (увеличенный размер под ключ) маркировка класса прочности ГОСТ и производителя (S) высокопрочная. DIN класс прочности производитель и обязательно HV. ГОСТ Дружковка для металлоконструкций DIN Европа для металлоконструкций Нержавейка. Начинаем с А2 А2 - просто (но это не А2-70) Так может маркироваться А2-70 нержавейка А2-70 нержавейка А4-80 Сталь A2 (AISI 304 = 1.4301 = 08Х18Н10 - нержавейка техническая Сталь A4 (AISI 316 = 1.4401 = 10Х17Н13М2) - нержавейка пищевая, и морская - более к окислению и солям. Цифры типа А2-50, А2-70, А2-80 - чем более цифра тем прочнее, как класс прочности для метизов. Есть куча нюансов, по циферкам и по буковкам. К примеру есть гайка DIN 6923 возьмем по простому с зубчиками и фланцем. Смысл в том - что бы гайка работала. Цена и качество. То что есть, может кому и встречалась хорошее качество и плохое. Есть у нее зубчики, бывают разной формы и разного названия. Если взять Китай обычный и посмотреть - то зубчики есть, (но они не работают). А есть так же китай - но с Европы - там они работают. Но другая цена. Там зуб при зажиме врезается в металл пр откручивании( он имеет определенный угол и твердость) То что встречается на рынках - то внешне она, но эффекта ноль. Маркировка по каждому классу прочности и материалу описана выше. нержавейка А2-70 кл.пр. 8,0 В кратце хватит, подводных камней много - всего не расскажешь. Шайбы плоские, шайбы пружинные, стержни метрические, саморезы - тоже есть свои ньюансы. Змінено 8 жовтня, 2018 користувачем MMA.DP 3 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136490 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 все офигенно,но описано меньше половины того,что даже я,не спец по крепежу,встречаю,например тонкостенные гайки,жаропрочные,омедненные,обычные,соотношение резьба М8,грани 10мм,есть другие размеры,аналогично,много конструкций самоконтрящихся гаек,от закатанной пластиковой шайбы,сжатых нескольких граней до сложных конструкций,типа нескольких тонких гаек,3-5 в одном корпусе,сжимающихся при затяжке,двух с зубчаткой между ними,пружинными несьемными шайбами,наподобие гровера и цельных,герметизирующих колпачковых всевозможных. тема крепежа очень обширная,больше чем сама номенклатура современных разработок,туда относятся и заклепки,тоже разные,вплоть до взрывных,развальцовываемые закладные гайки и сопутствующие вещи-примочки для восстановления резьб,в том числе жестко фиксируемые,герметизирующие и свободные,так шо не сочтите за наглость,просьба к спецу или спецам,если еще есть,развивать тему,от себя могу только подсказать,чего еще не показано-рассказано. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136499 Опубліковано: 8 жовтня, 2018 , Barth написав: все офигенно,но описано меньше половины того,что даже я,не спец по крепежу,встречаю,например В чудовій книзі Решетов Д.Н. Детали машин. Атлас конструкций Том 1 (в мене за 92 рік) є розділ "Резьбовые соденинения", займає 80 сторінок. В ньому написано для ознайомлення, без найтонших подробиць. Із подробицями думаю на 1000 сторінок потягне матеріалу, навіщо про все підряд писати тут? Та і марна затія Окреме дякую @MMA.DP за світло знань) 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136501 Опубліковано: 9 жовтня, 2018 ....я выложу то что есть у меня на суд обитателей топика Как видно эти фотки с каталога инструмента GEDORE. 2 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136503 Опубліковано: 9 жовтня, 2018 этот же гедоре делает отличные профессиональные инструменты,у которых только один недостаток,как и у всего проифинструмента-цена. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136505 Опубліковано: 9 жовтня, 2018 43 минуты назад, Barth сказал: все офигенно,но описано меньше половины того,что даже я,не спец по крепежу,встречаю,например тонкостенные гайки,жаропрочные,омедненные,обычные,соотношение резьба М8,грани 10мм,есть другие размеры,аналогично,много конструкций самоконтрящихся гаек,от закатанной пластиковой шайбы,сжатых нескольких граней до сложных конструкций,типа нескольких тонких гаек,3-5 в одном корпусе,сжимающихся при затяжке,двух с зубчаткой между ними,пружинными несьемными шайбами,наподобие гровера и цельных,герметизирующих колпачковых всевозможных. тема крепежа очень обширная,больше чем сама номенклатура современных разработок,туда относятся и заклепки,тоже разные,вплоть до взрывных,развальцовываемые закладные гайки и сопутствующие вещи-примочки для восстановления резьб,в том числе жестко фиксируемые,герметизирующие и свободные,так шо не сочтите за наглость,просьба к спецу или спецам,если еще есть,развивать тему,от себя могу только подсказать,чего еще не показано-рассказано. Поддерживаю, не меньше половины, а вступление. Существует множество ГОСТов, ОСТов, ДСТУ, не говоря про нормали как станочные так и авиа. Мы здесь не диссертацию защищаем. Для ознакомления и если что поддержки темы. А выкладывать все времени не хватит, да и лишнее в наше то время. :). Я и клиентов не пускаю на производство, что бы не срисовали. Показываем только то что доступно всем, а свои некоторые ньюансы - это мой хлеб который приходит с опытом. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
#136506 Опубліковано: 9 жовтня, 2018 16 минут назад, Наливайко сказал: В чудовій книзі Решетов Д.Н. Детали машин. Атлас конструкций Том 1 (в мене за 92 рік) є розділ "Резьбовые соденинения", займає 80 сторінок. В ньому написано для ознайомлення, без найтонших подробиць. Із подробицями думаю на 1000 сторінок потягне матеріалу, навіщо про все підряд писати тут? Та і марна затія Окреме дякую @MMA.DP за світло знань) устарело навсегда то издание и тот крепеж,знания надо осовременивать.Причем устарели и некоторые догмы. 0 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах