Sanyo4ek

Выбор сверлильного патрона?

19 повідомлень у цій темі

Здравствуйте! Прошу совета опытных: какие преимущества и недостатки самозажимного сверлильного трехкулачкового патрона и обычного трехкулачкового, который зажимается механическим ключом? Патрон будет использоваться на сверлильном станке. Какой из них предпочтительнее выбрать, если не брать цену во внимание? Буду благодарен за ответ отозвавшимся. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

мне больше подходит быстрозажимной бесключевой,кроме того на конической,не резьбовой посадке,последнее важно,если надо пользоваться левыми сверлами,патрон может откручиваться.Преимущества-быстро и надежно зажимает,не надо лишних инструментов,одно НО-патрон должен быть фирменным,качественным.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А проворот хвостовика инструмента такой зажим исключает?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

из моего опыта быстрозажимной держит сильнее ключевого,но проворот возможен,круглое никогда абсолютно неподвижно зажать не получится.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
22 минуты назад, Sanyo4ek сказал:

А проворот хвостовика инструмента такой зажим исключает?

При правильно подогнанной паре (патрон шпиндель), при разумных режимах резания, проворот исключен. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

То есть основной момент - это удобство/скорость смены инструмента ?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пользуюсь китайским быстро зажимным на токарном. Доволен (за свои 600грн более чем),сверлю почти каждый день. Но, это китайцы, один патрон нормальный, а второй может быть полным шлаком)IMG_1069.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
46 минут назад, Sanyo4ek сказал:

А проворот хвостовика инструмента такой зажим исключает?

Он (патрон) потому и называется "самозажимной", что-таки дожимает кулачки при возросшем усилии на инструменте. При этом существуют "правые" и "левые" патроны. Одновременно не бывает.
Не следует забывать, что при пользовании цельнотвердосплавного инструмента есть большой риск убить губки патрона. Т.к. хвостовик инструмента твёрже тех губок. Для этого есть патроны с твердосплавными губками.
Китайские патроны вполне себе ничего. Пока не начнёшь сверлить ТС-свёрлами. Вот там и узнаем за биения. Прямо на первом сверле :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Уже была такая тема: 

Патроны хорошие, точные, 100%-й гарантии защиты от проворота не дают - это было бы плацебо, однако вероятность проворота, а также сильной порчи хвостовика, у него значительно меньше, чем у стандартного, да и на сверлильном станке, тем более если он современный, скорее всего либо начнёт проскальзывать ремень, либо остановится моторчик, прежде чем провернёт сверло. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Информативно..! Спасибо всем!

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
16 минут назад, Sanyo4ek сказал:

Информативно..! Спасибо всем!

почему все промолчали что если дать приличную нагрузку - то патрон просто не реально открутить (расжать сверло)

имею у себя 1  ездил к форумчанину )тоже следы на патроне от трубного ключа и   в авто мастерской - тоже присмотрелся и там следы 

один раз зажало- сам виноват сильно давил на заготовку

второй  просто целый день сверлил - патрон так зажался - что трубным ключем еле разжал 

причем все патроны разных фирм 

и  люди пишут что ремень провернет а не зажмет - имею 1м112  ни разу ремень не проворачивало - двигатель пару раз вставал - подключен через частотник  и момент на двигателе приличный 

патроны  та точные  но указанный мной момент - минус патрона

на обычном ключем  можно разжать  а тут 

за два года прихватило как раз два раза но прихватывает так что ели сорвал - (кулачки целые) 

Змінено користувачем Viktor_KVS
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

давно заметил-если сверла качественные,острые,никто никуда не проворачивается,не прихватывает,единственный момент-выход из заготовки,надо сильно замедлять подачу,но если есть осевой люфт,может подорвать,вплоть до поломки сверла.Два из быстрозажимных с пластмассовыми обоймами,один китаец,другой джапан,не клинили никогда.А если вдруг-есть намного эффективнее инструменты,вместо газового ключа.Да и под его зубы можно прокладки ставить,а не убивать навсегда патрон.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, Одессит сказал:

Он (патрон) потому и называется "самозажимной", что-таки дожимает кулачки при возросшем усилии на инструменте. При этом существуют "правые" и "левые" патроны. Одновременно не бывает.
Не следует забывать, что при пользовании цельнотвердосплавного инструмента есть большой риск убить губки патрона. Т.к. хвостовик инструмента твёрже тех губок. Для этого есть патроны с твердосплавными губками.
Китайские патроны вполне себе ничего. Пока не начнёшь сверлить ТС-свёрлами. Вот там и узнаем за биения. Прямо на первом сверле :)

Сверлил ТС сверлами, биения по патрону не заметил, при чем не на одном (несколько раз использовал для фрезеровки ТС фрезой Ф8), может мне попадалось "добрый" инструмент с ТС.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 часа назад, Sanyo4ek сказал:

Здравствуйте! Прошу совета опытных: какие преимущества и недостатки самозажимного сверлильного трехкулачкового патрона и обычного трехкулачкового, который зажимается механическим ключом? Патрон будет использоваться на сверлильном станке. Какой из них предпочтительнее выбрать, если не брать цену во внимание? Буду благодарен за ответ отозвавшимся. 

Ну для начала можно разделить патрончики на 2 вида: под ключ и быстрый зажим, преимущества последнего - очевидные. ключ не нужен и зажимаешь вручную, но затянуть вручную так как ключом не всегда получится.

Далее, одним с разновидностей быстро зажимного патрона - есть самозажим, это патроны на трещетке, усилие на котором увеличивается с каждым дожатием, что в последствии не дает возможности проворачиваться зажатому инструменту  (как на фото ранее патрон является просто быстрозажимным). Мне встречалися самозажимные патроны, но их минус состоял в посадке, а именно 1/2 дюйма, что в свою очередь проигрыш перед конусом, по точности.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Маю два патрони швидкого зажиму і ще кілька - класичних під ключ.  На різних девайсах, змінні для ЗБ тощо. Всі б/у, недорогі. Самозажимні тупо не пішли. Ну, на дрилі б іще - норм, а так, не люблю я їх. Не те. Вірю, що за нормальні гроші можна купити нормальний, але з досвіду - за однакової ціни краще класичний.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Переваги ключового патрона:

- можна працювати в реверсі;

- має більшу радіальну жорсткість ніж самозажимний патрон.

 

Недоліки ключового патрона:

- багато мороки при зажимі ключом ;

- при застряганні свердла при свердлінні, свердло прокручується в кулачках і задирається хвостовик.

 

 

Переваги самозажимного патрона:

- швидко і легко зажимається і розжимається (можна працювати однією рукою);

- при перевищенні зусилля при правосторонньому обертанні сильніше  зажимає свердло і хвостовик не псується.

 

Недоліки самозажимного патрону:

- не можна працювати у реверсі;

- радіальна жорсткість менша ніж у ключового патрона (конструктивно патрон складається з двох половинок, які тримаються/обертаються на різьбі, між якими є певний люфт).

 

 

P.S. Є моделі самозажимних патронів з замком, яке дозволяє працювати у реверсі  з невеликим крутячим моментом.

P.P.S. Зазвичай точність самозажимних патронів більша ніж у ключових, але це залежить від виробника (звичайна точність самозажимного патрону: 10 соток, звичайна точність ключового патрону: 30 соток)

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Підкажіть який з двох патронів обрати. Обидва патрони нові і в однакових розмірах. Один з посадкою на конус, другий під різьбу. 

 

В того, що під конус гірше сходяться кулачки. В того, що під різьбу кулачки сходяться значно краще рівномірніше.

 

Що важливіше і що врешті більше вплине на точність?

 

 

 

20190131_192758.jpg

20190131_192725.jpg

20190131_192753.jpg

20190131_192730.jpg

Змінено користувачем Reiter
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Якщо кулачки сходяться нерівномірно, то такий патрон брати однозначно не треба!
З мого досвіду можу сказати, що при виборі свердлильних патронів треба звертати увагу на симетричність/рівномірність/соосність всіх його частин: на всі фаски, кулачки, отвори під кулачки, тощо. Подивіться уважно на світлі на відблиск внутрішніх прижимних фасок. Якщо одна тонша/товща за інші, то це явний признак, що патрон буде зажимати свердло несоосно і буде бити. Те саме можна сказати і про посадочні радіусні отвори кулачків. Якщо при зажиманні патрону один з кулачків матиме зазор збоку, то це теж говорить про несиметричність/несоосність і такий патрон скоріш за все теж буде бити. Велике значення мають люфти кулачків. Може бути таке, що патрон нібито ззовні рівний, а при зажиманні виявляється, що соосність уходе із-за люфтів. Стосовно посадки на конус чи на різьбу, то це на точність впливати не буде. Все залежить від якості і небракованості патрону. Зазвичай дешеві (6 USD) китайські патрони неякісні і мають жахливе биття. Паспортна точність таких патронів 30-40 соток. Знайти такий патрон з невеликим биттям це лотерея 1 зі 100. 

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если патрон для дырок, то и за 5 баксов пойдет. Если для отверстий, то на оба и смотреть нечего.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку