CTPAHHUK

Сколько должен стоит CNC по металлу с рабочим полем 700х400х300

47 сообщений в этой теме

Всем привет, заинтересовался вопросом полноценного чпу по металлу(железо+алюминий) с рабочим полем 700х400х300 и весом до 2-2.5т, с более менее новым контроллером который может принять код с флешки или сети.. Стоит ли брать какой неть махо600-700 и с него делать чпу? или сразу смотреть в сторону свежих моделей станков БУ. Сколько вообще средний бюджет такой машины?

К примеру вот на ебее скоро закончиться аукцион на махо, не думаю что намного выше 1500 уйдет, но сколько будет стоить переделка его в полноценный чпу? https://www.ebay.de/itm/253959832918?_trksid=p2047675.m570.l5999&_trkparms=gh1g%3DI253959832918.N36.S1

С другой стороны постоянно проскакивают полноценные чпу к примеру

https://www.ebay.de/itm/CNC-Frasmaschine-Kitamura-Mycenter-1/253930303753?hash=item3b1f6cf109:g:30AAAOSw1SdbwG-N:rk:8:pf:0

или https://www.ebay.de/itm/CNC-Frasmaschine-Mikron-WF-41C/183363988914?hash=item2ab1586db2:g:hQMAAOSwIMtbaGQ5:rk:90:pf:0

как быть? Сколько копить? на что смотреть при покупке?

Всем за ранее спасибо за советы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то ценнички от наших отличаются..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на все цены неадекватные. Продавцы в виду ограниченного рынка, в больше степени состоящего из недобитков совка пытаются держать в тренде культ чугуномании ССССССра и парить, парить........

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему смотрите только на eBay?

 

Есть другие площадки продажи БУ станков. Например

 

https://www.maschinensucher.de/Fraesma-univ-NC-CNC-500-699mm-x-Weg/ci-1339

 

Какой выбрать все зависит от Ваших задач и бюджета.

 

Если это желание повозиться с железом и электроникой то можно и недорогой старенький первых поколений. Если железо не убито и желание не пропадет, то когда то получится хороший станок, приобретете уйму знаний и навыков. 

 

Для небольшой мастерской с разовыми небольшими заказами, например ремонт штампов, изготовление пуансонов и пр. подойдет и не слишком современный станок в более-менее приличном состоянии.

 

Для небольшого производства лучше станок поновее и понадежней.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, stas87 сказал:

Если с более-менее новым контроллером и юсб-портом, то это год наверное 2005-2006, не раньше, я думаю это 35-40к евро минимум.

Но под Ваши задачи, я так понимаю это, в основном, алюминий - Китамура Мойцентр 1 самое то - там и оборотов должно быть достаточно (вроде 10 или 12к) и они сами по себе шустрые. Я думаю, что здесь они должны стоить в районе 15к, если заниматься самому. По стойке, не знаю, но я не видел еще видео на ютубе с ними на модернизированном контроллере. Они и на тех хорошо гоняются.

Нет. Только если Вам больше заняться нечем или не грызете формы.

понял, спасибо! махо тогда отпадает, не хочется доделывать, так как бюджет раздуется в облака на всякие хотелки, а в итоге и половине при вторичной продаже не вернутся. Что насчет хасов, chiron-ов? как они в работе, обслуживании?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Grif сказал:

Почему смотрите только на eBay?

 

Есть другие площадки продажи БУ станков. Например

 

Для небольшого производства лучше станок поновее и понадежней.

Станок необходим для прототипирования и мелкосерийной работе. Отсутствие автосмены инструмента не пугает, пока массового производства нет, можно и руками. Почему ебей, ну иногда еще смотрю сюрплекс, но на ебее можно поймать станок и оснастку за копейки по отношению к ценам с машинзухера... С бу станками уже навозился, много времени отнимают, я понимаю что опыт, но если в пересчете своего затраченного времени и денег на комплектующие, то оборудование выходит в разы дороже чем тоже самое только готовое. Металлообработкой занимаюсь пока в хобийных масштабах, в свободное от работы времени. Работа вообще ничего не имеет общего с металлообработкой. Буду искать что-то уже с 2000ных тогда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой Вам советую https://www.maschinensucher.de/MAHO-MH700C-Deckel-Maho-MH700C/i-3712390 

У меня был такой. Прелесть, железо неубиваемое.. Стойка PHILIPS CNC 432 очень даже, единственный минус мало места

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#141475 Опубликовано: (изменено)

Народ, подскажите. Процедуру покупки "железяки" на ибей или том же сюрплексе. На данный момент присмотрел себе серву б.у норм. Но опыта покупки на тех площадка 0. И как наша таможня будет себя вести если я притащу себе станок с тех площадок?

.Интересует  как оплатить (я так понимаю проще всего приват?). Как доставить? И что наша таможня запоёт

Изменено пользователем Ode$$it
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Alexandr0787 сказал:

Вот такой Вам советую https://www.maschinensucher.de/MAHO-MH700C-Deckel-Maho-MH700C/i-3712390 

У меня был такой. Прелесть, железо неубиваемое.. Стойка PHILIPS CNC 432 очень даже, единственный минус мало места

@Alexandr0787 махо много на рынке тут, есть и дешевле https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/maho-mh-700-c-universal-fraesmaschine-philips-cnc-432-steuerung/959404881-84-4715

но 22киловата и 3.5 тонны меня пугают, мои скромные пинаты с подвалом проломит, и електрика такое не потянет.

 

покопался по китамуре, уже интереснее 11кв потребляет, 10К шпиндель, вес 3 тонны(тоже многовато... :( ), и цена 2300. Надо подумать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ode$$it купить абсолютно не проблема, на ебее надо смотреть на методы оплаты(стараться платить ТОЛЬКО payPal), и отзывы продавца, а также их давность. Если необходимо переправить, с не большими вещами могу помочь, пишите в приват.

С площадок, тоже не сложно, но большинство площадок не продают частным лицам, а также надо смотреть их стоимостю услуг, так к примеру на сурплексе пишется сразу, что они еще возьмут в любом случае за сколько бы ты не выиграл устройство.

Как доставить в Украину, думаю тоже не проблема, как БУ оборудование, куча фирм этим занимаются, доставят и затоможат если необходимо, но как будет уже решение купить, то вы найдете быстро исполнителя кто привезет. Я провозил сам некоторое оборудование купленное в Германии без таможки, в своей машине как бу/не рабочее, проблем не возникло. По Европе границ нет, то есть без разницы где вы в Европе что купили, до границы с Украиной доедет без проблем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в менеджеры ВЭД недавно жену устроил. А там у них и брокеры. Вот и подумываю может жене устроить экзамен по привозу станка=)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#141522 Опубликовано: (изменено)

интересная тема

Изменено пользователем timonlim
нервные клетки не "добил"
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на ловца и зверь бежит... блин... рылся в интернетах и наткнулся на HAAS TM1 в италии в новом состоянии, https://www.ebay.de/itm/HAAS-TM1-TM-1-CNC-MILL-WITH-ONLY-40-HOURS-CUTTING-TIME-KURT-VISE-AND-TOOLING/302947810984?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055359.m1431.l2649

списался с продавцом, договорились на 4к евро за станок, говорю, какие наши действия дальше, он та все просто, переводи деньги, я тебе его вышлю. Я говорю, да, переведу, тока после того как лично увижу станок у тебя дома в италии, готов завтра выехать и вечером уже буду у тебя пить кофе. Начались отмазки, что завтра не могу, но вот чтобы было все точно отправь предоплату... В простонародии данное действие называется кидалово. После пару наводящих вопросов - товарищь пропал и не отвечает больше на сообщения. еБею в сапорт написал что это кидалово, надеюсь скоро прикроют аукцион чтобы никто не пострадал, хотя они не быстрые... Вот так бывает :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы но у нас это сплошь и рядом :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перед покупкой нужно очень хорошо подстраховаться по поводу ремонта. За бугром тоже дурных нет. Повезет, если найдете где-то такой рабочий станок и человека, который его обслуживает. Товарищ купил Деккель Махо 96 года, приехал, убитый шпиндель, ремонт высокоскоростного шпинделя в Германии стоит 19200 евро.

Например Махо 700 не имеет наружной обоймы шпиндельного подшипника, функцию наружной обоймы выполняет корпус ВФГ. 

 

Информации очень мало, собирается из личного опыта, своего или товарищей. Было такое, что даже не знали как включить станок, есть особая последовательность действий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@CTPAHHUK Попробуйте связаться с кем-то из наших в Германии, могут подсказать где найти станки по вменяемой цене.

Помню, на ручипе, был YuriS, сейчас наверное лучше его через ютуб найти https://www.youtube.com/user/4ever4you100 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#141617 Опубликовано: (изменено)

Новый готовый к работе будет стоить 45000$ HAAS TM-1P

Изменено пользователем babay7878
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.11.2018 в 17:25, CTPAHHUK сказал:

@Ode$$it купить абсолютно не проблема, на ебее надо смотреть на методы оплаты(стараться платить ТОЛЬКО payPal), и отзывы продавца, а также их давность. Если необходимо переправить, с не большими вещами могу помочь, пишите в приват.

С площадок, тоже не сложно, но большинство площадок не продают частным лицам, а также надо смотреть их стоимостю услуг, так к примеру на сурплексе пишется сразу, что они еще возьмут в любом случае за сколько бы ты не выиграл устройство.

Как доставить в Украину, думаю тоже не проблема, как БУ оборудование, куча фирм этим занимаются, доставят и затоможат если необходимо, но как будет уже решение купить, то вы найдете быстро исполнителя кто привезет. Я провозил сам некоторое об,орудование купленное в Германии без таможки, в своей машине как бу/не рабочее, проблем не возникло. По Европе границ нет, то есть без разницы где вы в Европе что купили, до границы с Украиной доедет без проблем.

 

На сьогодні ввезти обладнання без розмитнення майже неможливо. Таке обладнання розмитнюеться як металолом, без варіантів, або розмитнюется як обладнання... Ввозив з РП круглошліфа WMW, розмитнював як деревообробний))))) Або домовлятися з рішалами, але тут теж бабця на двое каже))) Мені крикнули за вирішення питання 600 зелених, в касу заплатив 800. Так, на 200 більше, але в касу а не в карман.... Розмитнюють по кодах, якщо хтось завозив в Украіну офіційно такий апарат. то він є в базі разом з ціною розмитнення, якщо ні-беруть середне по інтернету в країні де був куплений станок, і з цієї ціни розраховують вартість розмитнення. Як металолом вигідно оформляти коли вага до 1т. І на юр особу дешевше виходить, є там якісь нюанси....

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Titanius я живу в германии, не проблема привезти что либо, просто мне не приносит тут металлообработка денег пока, это хобби и поэтому ищется что-то по адекватной цене, к примеру до 5К евро. Работа тоже не связана с металлообработкой.

@babay7878 та вот жеж, тока все это кидаловом попахивает, дядя опять объявился, рассказывает про бизнес в Испании, что он не в Италии больше живет, и станок вообще стоит запакованный и ждет отправки, ТОКА ДЕНЕХ ДАЙ :))))

@влад55 ну я ввозил скажем так до 300кг железки, вопросов не возникло. Отправлял много всего мелкого до 50 кило автобусами - вообще без проблем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странник, до 400кг нема питань, в легковій машині везеш без проблем. А такий станок як Вам впав у око, важить понад 1т. та габаритами теж не маленький... Бусом везти, якщо понад 1,5т., то 2х катковим. А така машина не всіх митницях проходить. Тож спочатку я б взнав на внутрішній митниці чи хтось подібний верстат завозив в Україну. Якщо завозили-Вас зорієнтують на суму розмитнення, в тоді вирішувати як ввозити-по білому чи контрабасом))))  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якщо в штатах купувати. то треба рахувати доставку до порту, послуги брокера. доставку морем до України аба в РП, у випадку доставки в Гданьск-транспорт в Україну. І лишается питання розмитнення)))) Не думаю що в Одесі або Миколаєві адекватні ціни.... А взагалі то панове просте питання-чому за ввіз у країну обладнання яке не випускаєтся по місцю треба платити ще якісь кошти???? На цьому обладнанні людина підніматиме економіку країни випускаючи місцевий продукт та забезпечить робоче місце.... Ні, бабло давай...Де логіка.. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такой проект закона об отмене растаможки на оборудование, болтается в ВР уже несколько лет. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, cop511 сказал:

Есть такой проект закона об отмене растаможки на оборудование, болтается в ВР уже несколько лет. 

так может его тоже надо пошатать как ебробляхи? ))) давайте станками улицы завалим, чтобы никто проехать не мог, тогда примут быстрее )))

 

Ушел Хаас, ебей наконец то принял мое заявление и проверил что куда... и дядя что-то перестал отвечать совсем, чтобы это могло знать. O.o

 

пока остановился на китамуре, почищу гараж от накопленного оборудования и оснастки не нужной, да буду ехать смотреть его. Вопрос теперь стоит, на что смотреть? Как выявить проблемы в том же шпинделе, направляющих, винтах, и прочем? Какой подход к проверки такого рода оборудования?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, stas87 сказал:

Во-первых, индикатором, т.е. померять биение на конусе, нажать на конус и посмотреть, сместится ли стрелка. Потом, поставить индикатор на стол, погонять его туда-сюда, выйти на смену инструмента и вернуться в исходную позиции - и посмотреть на отклонение. 

Но люфт обычно выбирается на стойке, поэтому не лишним будет просверлить стальную заготовку хорошим твердосплавным сверлом ф25мм с пластинками и померить  диаметр отверстия. Дело в том, что при таком сверление создаются хорошие нагрузки и если в ШВП есть люфт, то стол начнет "колбасить" на размер этого люфта. Если люфта нет, то размер должен быть в нулях, ну или сотка, ну максимум две в плюс...

Также, люди более-менее осведомленные, любят перебрать ШВП и вставить туда пару шариков с большим диаметром, чтобы обеспечить натяг, но это уже не проверить - через месяц-другой может получиться люфт. Но это если станок чистый, аккуратно и явно вылизанный для продажи. Если станок в масле-стружке, кнопки потерты, то никто этим заниматься не будет. Так что я бы честно говоря брал станок именно с реального производства, так как если подумать, за сколько дельцы взяли станок, если им еще хватило денег на доставку и отгрузку у себя на складе, все с него поснимать, почистить, заменить какие-то функциональные элементы и т.п.

Ну и конечно, если Вам говорят, что станок был в учебном центре или работал по пластику - сразу бить ногой в пах

Спасибо за детали, станок висит на двух площадках, как на машинзухере и на ебее(по цене видно готовы договариваться). Станок не почищен, разве что стружку смели https://www.machineseeker.com/s-Kitamura-Mycenter-1/i-3892412

интересно что эти танки намного ниже по стоимости своих собратьев немецкого или европейского происхождения

вот тоже интересный вариант для рассмотрения https://www.machineseeker.com/CNC-machining-center-Kitamura-Mycenter-2/i-3887969

в общем продавать буду все что плохо лежит, и на сколько накоплю, тот и поеду смотреть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, stas87 сказал:

Нужно брать только с кабинетом. Не пожалеете.

ну это уже прочувствовал на своем фрезере, когда стружку убираешь в трех метровом диапазоне от станка :), второй конечно тяжелый, на тонну веса больше, но есть еще 4тая ось, что конечно плюс. Первый тяжеловат для моих пинатов, надо будет думать как его ставить чтобы не ушел под землю O.o

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас