Сколько должен стоит CNC по металлу с рабочим полем 700х400х300

[CTPAHHUK 308]

Приветствую, в общем ездил сегодня щупать вот такой станочек

 

станок в гауне, но живой, 1999г.в.  упер двухмикронный индикатор в шпиндель, если пальцем давить то 6микрон, вставил уже с оправкой - рычагом, и давай его шатать - тогда 2 сотки. Туда видно что никто не лазил с момента его покупки, все в стружке и каком-то липком гауне(видимо эмульсия какая-то..). Далее попросил дядю наклацать на этой древней стойке код, чтобы покатал стол по осям и возвращался на точку старта, поставил в тиски кубик, вывели 3Д индикатор в одну грань и начали пускать код - всегда возвращается в точку старта и индикатор выходит в нуль. Станок тихий, оооочень, и конечно не такой шустрый как на сервах(за спиной в это время колбасили два DMU - это страшные и агрессивные звери...).

параметры:

вес: 500кг

максимальный размер обрабатываемой детали: x=390,y=200,z=300

шпиндель 1,1 киловатт, 4500 оборотов, конус HSK32

информации в интернете по нему практически нет, но нашел пару картинок

шпиндель можно развернуть и получить токарный станок

 

Что думаете? цена 2000.

 

 

 

[R2M2 231]

Этот станок по ходам и массогабаритным близок очень к нашему станку мс-51, который выпускался в двух версиях. Классика и чпу. Поставлялся в свое время на экспорт, в том числе в Германию. Возможно чтоб понять возможности станка такого класса стоит глянуть пару роликов по очпушенным мс-51. Что касается сравнения по массе с 676- там все же станок напольного исполнения и не вся та масса напрямую задействована в обеспечении жесткости станка в тех местах где он испытывает напряжения при работе от сил резания и т.д.

[CTPAHHUK 308]

9 часов назад, stas87 сказал:

Мне кажется, что этот станок проектировали идиоты.

1. HSK32 и 4500 оборотов? Ладно если еще 45000... тем более, что патрон будет стоить процентов 10-15 от стоимости одного станка

2. 1.1 кВт - даже деревяшечникам взападло такую мощность ставить, простите за резкость.

3. 500кг - у 676-го в два раза больше... да у тех же деревяшечников станки немного по-тяжелее.

4. Шаговики... промолчу, дабы не разводить холивар))

Думаю, если чисто под хобби, делать-поделки, то может и пойдет. Но не больше. Делать на нем бизнес не получится, только если у Вас не выпуск продукции и станок стоит на 1 операции, к примеру, сверлить отверстия под болты. И то, я бы усомнился в его надежности для работы даже в 1 смену 5 дней в неделю.

Приветствую, спасибо за комментарий, да, со шпинделем конечно мне кажется это все маловато для "веселых" стартов, но выкинув данный двигатель и запулив туда современную серву, можно сколько необходимо получить при желании. Мощность двигателя думаю выбиралась из расчета на те шаговики которые там стоят и что они могут. Не кто не пишет что шаговики это круто, там большую часть всей электроники в мусорку, так как она древняя как мамонт. Или не так, стойку с шаговиками можно продать как готовое решение для другого станка хобийного, а за вырученые деньги, взять сервы, тут в моих реалиях это возможно. 500кг это только вот на это а не весь с кожухом и прочим.

 

HSK32 конечно печалит, но со станком идет пригоршня их с разными цанговыми патронами, а также оправки под большие фрезы. Задачи которые он там выполнял как мне объяснил мастеровой была зенковка, с появлением DMU надобности в этом станке отпало.

[Max 119]

10 часов назад, R2M2 сказал:

Этот станок по ходам и массогабаритным близок очень к нашему станку мс-51, который выпускался в двух версиях. Классика и чпу. Поставлялся в свое время на экспорт, в том числе в Германию. Возможно чтоб понять возможности станка такого класса стоит глянуть пару роликов по очпушенным мс-51.

Имею МС-51, экспортный по станине, но ручником был, оЧПУшенный мною. 400кг голого веса, около 600 со всеми принадами. Тоже шаговики, на родных направляйках, ШВП 3206 с двойной гайкой по всем осям. Шпиндель 1,1кВт, кручу до 4000-4500 об/мин, редукция 1/1, конус ИСО-30, в шпинделе снизу дуплекс из 209ых, сверху дуплекс из 109ых подшипников. Недавно сталь грыз - фреза концевая Д12мм, 6 зубьев, за проход 1мм, подача 1200мм/мин, обороты около 3500, по максимуму шпиндель тянул до 1,5-2мм за проход на всю ширину. По алюминия фрезами до 10мм безшумно работает. Проработал на нем год и сейчас покупаю большой ручной фрезер к нему в помощь. По алюминию - песня, в чистовую по стали - песня. Но черновая по стали, когда надо много драть - хоть вешайся, со слезами на глазах смотришь на это надругательство. Точных цифр не помню - гдето до 3000уе он мне обошелся. Фото первое во время постройки открытого кабинета и немного обработки на нем. Как хобби-станок - с лихвой, но когда я захотел на нем денег зарабатывать - то тяжко иногда.

 

[Igorkawa 295]

блин, где такие станки у нас по такой же цене?

[aegis 1 266]

@Igorkawa +1

[CTPAHHUK 308]

54 минуты назад, Igorkawa сказал:

блин, где такие станки у нас по такой же цене?

Игорь приветствую! это сарказм положительный, или отрицательный? Вы бы взяли данный станок? если да, то использовали его как есть или делали апгрейд?

[doska 260]

13 часа назад, CTPAHHUK сказал:

Что думаете? цена 2000.

И вот как тут не пить...

[Igorkawa 295]

Это не сарказм , это одно расстройство, просто посмотрев что у нас продается и за какую цену плакать хочется...

если по делу , то выбор у Вас большой и есть что посмотреть по лучше, но если бы этот станок попал на барахолку чипа за 2000 евро его бы смели за 1 секунду...

порталы из жести продают по 4000....

я бы перебрал бы его и пробовал работать, "а там война покажет план"...

себе бы взял не думая...

[CTPAHHUK 308]

15 минут назад, Igorkawa сказал:

Это не сарказм , это одно расстройство, просто посмотрев что у нас продается и за какую цену плакать хочется...

если по делу , то выбор у Вас большой и есть что посмотреть по лучше, но если бы этот станок попал на барахолку чипа за 2000 евро его бы смели за 1 секунду...

порталы из жести продают по 4000....

я бы перебрал бы его и пробовал работать, "а там война покажет план"...

себе бы взял не думая...

Игорь спасибо за ответ! Да, у нас тут возможностей по части что купить много, только вот не всегда возможности гаража могут принять эти станки. Я сначала смотрел на что-то более серьезное выше, но зайдя в свой гараж и окинув еще раз свое свободное пространство и розетку на 220В 10А, я четко понимаю что не светит мне китамура, или акума, или махо, даже если я тяну их по деньгам на покупку, то я не в состоянии их содержать и использовать, что печалит. Поэтому пока спустился с небес и притупил свои желания в итоге попав на этот станок, который впишется в мои пинаты без проблем и будет там помалу ми хобиные задачи выполнять. Когда стружка будет приносить денег, тогда может и вернемся к китамуре, а пока... Забронировал его, буду забирать его через пару месяцев как освобожу гараж от других станков и оборудования, тогда создам отдельную тему по отмытию и вводу в эксплуатацию.

[CTPAHHUK 308]

34 минуты назад, doska сказал:

И вот как тут не пить...

нууу, потом бутылки сдадите и станок возьмете , а вообще это дело случая... я там пресс строю, скоро напишу в своей теме до чего достроился - перейдете на более тяжелые напитки )))

Змінено 13 листопада, 2018 користувачем CTPAHHUK

[R2M2 231]

48 минут назад, Igorkawa сказал:

Это не сарказм , это одно расстройство, просто посмотрев что у нас продается и за какую цену плакать хочется...

если по делу , то выбор у Вас большой и есть что посмотреть по лучше, но если бы этот станок попал на барахолку чипа за 2000 евро его бы смели за 1 секунду...

порталы из жести продают по 4000....

я бы перебрал бы его и пробовал работать, "а там война покажет план"...

себе бы взял не думая...

Правда на счет цен. Я долго и нужно копил на токарник побольше, потом понял что ничего не найду нормельное в бюджете до 1000 долларов и решил потратить накопления на оснастку. 2000 евро за готовый чпу пусть и под модернизацию не так уж и дорого. У нас за 1000 уж е не купить станок так чтоб его не нужно было весь перешлифовывать, перешабривать и вкладывать в него еще столько же чтоб он попал в свой изначальный класс точности Н.

[R2M2 231]

1 час назад, Max сказал:

Имею МС-51, экспортный по станине, но ручником был, оЧПУшенный мною. 400кг голого веса, около 600 со всеми принадами. Тоже шаговики, на родных направляйках, ШВП 3206 с двойной гайкой по всем осям. Шпиндель 1,1кВт, кручу до 4000-4500 об/мин, редукция 1/1, конус ИСО-30, в шпинделе снизу дуплекс из 209ых, сверху дуплекс из 109ых подшипников. Недавно сталь грыз - фреза концевая Д12мм, 6 зубьев, за проход 1мм, подача 1200мм/мин, обороты около 3500, по максимуму шпиндель тянул до 1,5-2мм за проход на всю ширину. По алюминия фрезами до 10мм безшумно работает. Проработал на нем год и сейчас покупаю большой ручной фрезер к нему в помощь. По алюминию - песня, в чистовую по стали - песня. Но черновая по стали, когда надо много драть - хоть вешайся, со слезами на глазах смотришь на это надругательство. Точных цифр не помню - гдето до 3000уе он мне обошелся. Фото первое во время постройки открытого кабинета и немного обработки на нем. Как хобби-станок - с лихвой, но когда я захотел на нем денег зарабатывать - то тяжко иногда.

 

 

На ютубе есть ролики где видно как этот станок грызет сталь скоростными головками диаметром от 50 мм, там правда перебран шпиндель и установлены и отрегулированы новые подшипники. Двигатель больше киловатта- не помню точно сколько, но до 1.8 где-то. Возьмите хоть взрослый станок где шпиндельные подшипники не в кондиции и обработки не будет уже- что на токарном, что на фрезерном. На свой вес и габарит станок достаточно жесткий. В идеале на привод ему ставить серву с прямой передачей через профильный зубчатый ремень, но это не очень бюджетно. Ваши ролики просматривал тоже. По поводу заработка- такое. Это станок конечно все же для деталек поменьше, а чтоб делать на нем сложные формы и большие размеры в идеале ободрать заготовку заранее на ручном станке побольше.

[CTPAHHUK 308]

2 часа назад, Max сказал:

Имею МС-51, экспортный по станине, но ручником был, оЧПУшенный мною. 400кг голого веса, около 600 со всеми принадами.

 

Максим приветствую! я наблюдал за вашим проектом, он даже меня сподвиг на переделку моего сверлильнофрезерного станка в ЧПУ, но я потом остановился, так как он все-же больше сверлильный, нежели фрезерный. Драть на нем заготовки большой фрезой с накладками хорошо, а вот мелочь - фрезы умирают мгновенно, не зависимо от оборотов, возникают моменты входа станка в резонанс и фреза разлетается, что 10мм, что 3мм - крошит как дурной. поэтому черновую, если надо ободрать пару см, то я на нем обдеру, а вот уже сделать из бруска деталь...

[R2M2 231]

3 минуты назад, CTPAHHUK сказал:

Максим приветствую! я наблюдал за вашим проектом, он даже меня сподвиг на переделку моего сверлильнофрезерного станка в ЧПУ, но я потом остановился, так как он все-же больше сверлильный, нежели фрезерный. Драть на нем заготовки большой фрезой с накладками хорошо, а вот мелочь - фрезы умирают мгновенно, не зависимо от оборотов, возникают моменты входа станка в резонанс и фреза разлетается, что 10мм, что 3мм - крошит как дурной. поэтому черновую, если надо ободрать пару см, то я на нем обдеру, а вот уже сделать из бруска деталь...

Это эти китайские сверлилики на стероидах с закосом под фрезерование или из серии BF ?

[Max 119]

1 час назад, R2M2 сказал:

На ютубе есть ролики где видно как этот станок грызет сталь скоростными головками диаметром от 50 мм, там правда перебран шпиндель и установлены и отрегулированы новые подшипники.

Видел те видео, но так не пробовал. Но все же, я считаю, что вручную с чувством - это одно, можно подзамедлиться в любой момент, а с ЧПУ - надо на 3 часа загрузить станок и чтоб ни разу косяк не вылез. Сейчас у меня на всех направляющих до 2-3 соток люфты преднамеренно - вылавливал тот момент, когда начинало перемещаться легко от руки. ШВП и опоры с легким преднатягом, подшипники родные, шпиндель не люфтит. Ну и три сотки ловится легко, чего мне хватает. 

 

39 минут назад, CTPAHHUK сказал:

Максим приветствую! я наблюдал за вашим проектом, он даже меня сподвиг на переделку моего сверлильнофрезерного станка в ЧПУ, но я потом остановился, так как он все-же больше сверлильный, нежели фрезерный. Драть на нем заготовки большой фрезой с накладками хорошо, а вот мелочь - фрезы умирают мгновенно, не зависимо от оборотов, возникают моменты входа станка в резонанс и фреза разлетается, что 10мм, что 3мм - крошит как дурной. поэтому черновую, если надо ободрать пару см, то я на нем обдеру, а вот уже сделать из бруска деталь...

Спасибо, не думал что оно кому-то пригодится. Тогда бы и видео старался лучше снимать. 

[R2M2 231]

3 минуты назад, Max сказал:

Видел те видео, но так не пробовал. Но все же, я считаю, что вручную с чувством - это одно, можно подзамедлиться в любой момент, а с ЧПУ - надо на 3 часа загрузить станок и чтоб ни разу косяк не вылез. Сейчас у меня на всех направляющих до 2-3 соток люфты преднамеренно - вылавливал тот момент, когда начинало перемещаться легко от руки. ШВП и опоры с легким преднатягом, подшипники родные, шпиндель не люфтит. Ну и три сотки ловится легко, чего мне хватает. 

 

Спасибо, не думал что оно кому-то пригодится. Тогда бы и видео старался лучше снимать. 

Кстати у этих станков была замечена болезнь с неправильными размерами проставочних колец между дуплексами подшипников- они как правило перетянуты. Человек который подгонял кольца в итоге выяснил, что при оной перетяжке возникают дополнительные биения шпинделя. Да, перетянутый шпиндель конечно люфтить не будет, но это минус к точности. Стоит ли что-то исправлять при уже хорошо походивших подшипниках не понятно, но если соберетесь менять когда-то, то обратите на это внимание. Размеры проставочных колец можно взять из документации по подшипникам.

[Max 119]

2 минуты назад, R2M2 сказал:

Кстати у этих станков была замечена болезнь с неправильными размерами проставочних колец между дуплексами подшипников- они как правило перетянуты. Человек который подгонял кольца в итоге выяснил, что при оной перетяжке возникают дополнительные биения шпинделя. Да, перетянутый шпиндель конечно люфтить не будет, но это минус к точности. Стоит ли что-то исправлять при уже хорошо походивших подшипниках не понятно, но если соберетесь менять когда-то, то обратите на это внимание. Размеры проставочных колец можно взять из документации по подшипникам.

Станок ко мне попал после хренового хранения, но не ездивший. Затянутые подшипники на шпинделе крутятся легко, с небольшим усилием я могу провернуть наружные обоймы дуплекса относительно друг-друга. Скоро буду смазывать, если не забуду - сниму видео. 

[CTPAHHUK 308]

1 час назад, R2M2 сказал:

Это эти китайские сверлилики на стероидах с закосом под фрезерование или из серии BF ?

неее... это швейцарец Promac FX-383C, у меня точно такой же тока зеленый )

[R2M2 231]

8 минут назад, CTPAHHUK сказал:

неее... это швейцарец Promac FX-383C, у меня точно такой же тока зеленый )

Видел как такой грызет сталь скоростной головкой с какими-то невообразимыми съемами. Под немецким брендом, кажется. Наверное рекламный образец как-то особо зашаманили.)

[CTPAHHUK 308]

25 минут назад, R2M2 сказал:

Видел как такой грызет сталь скоростной головкой с какими-то невообразимыми съемами. Под немецким брендом, кажется. Наверное рекламный образец как-то особо зашаманили.)

ну он так и грызет... 5мм к примеру, и ручкой кручу примерно 3-4 секунды на оборот... Гримит он тока падло... из за кожуха который закрывает ремень сверху - резонирует и как динамик бубнит жестко... Головы правда тоже веселые, 50мм - 7зубов APKT, 80mm - 12зубов APKT

[CTPAHHUK 308]

Забрал оснастку, дядя говорит поищет еще, может чего найдет к нему...

[babay7878 31]

В 13.11.2018 в 16:58, CTPAHHUK сказал:

Забрал оснастку, дядя говорит поищет еще, может чего найдет к нему...

купил бы пару вещей из этой оснастки

[zeng 48]

В 08/11/2018 в 09:40, CTPAHHUK сказал:

После пару наводящих вопросов - товарищь пропал и не отвечает больше на сообщения. еБею в сапорт написал что это кидалово, надеюсь скоро прикроют аукцион чтобы никто не пострадал, хотя они не быстрые... Вот так бывает

Потому, что это ebay. 
Станки в Европе надо покупать на специальных аукционах. 
например https://www.troostwijkauctions.com/uk/
Но ИМХО живую машину с вашими параметрами, с ATC, с нормальной стойкой - дешевле 10К евро вряд ли удастся найти.

[VldLg 447]

В 11/9/2018 в 10:49, cop511 сказал:

Есть такой проект закона об отмене растаможки на оборудование, болтается в ВР уже несколько лет. 

Растаможка токарнного станка с ЧПУ - от 2% до 5% , а вот НДС - 20% и его никто никогда не отменит. Львиную долю съедает доставка и НДС. Ну и составление контракта, перевод денег,работа брокера. Чем дешевле станок тем выше накладные расходы по отношению к стоимости станка на торговой площадке. Из  последнего что завозил - мехпила с автоматической подачей прутка - вышла не дешевле чем в Украине, хоть владелец получил за нее "всего" 1500 фунтов. Вез из Англии. Для чего-то более интересного может понадобиться специальные разрешения как с одной стороны так и со второй так как  любой более-менее серьезный станок отосится к категории товаров "двойного назначения".

Европа вроде и стала ближе, но не настолько чтобы цены на оборудование у нас серьезно упали.