Фрезер F2-250, восстановление и запуск

[romart 3]

6 часов назад, Mehanik сказал:

Перемикачі ще не встановлені, будуть виконані на електромагнітах, на ускорений хід буде встановлена електромагнітна муфта.

я думал над этим, но то что попадалось пока не подошли (электромуфты)

это одно из слабых и на мой взгляд не доработанных мест на данном станке

Змінено 9 грудня, 2018 користувачем romart

[Vitalii 0]

Може комусь пригодиться така модернізація пуску двигуна подач, дешево і надійно (собівартість 150 грн.). непотрібно ніяких налаштувань зазорів і тп. 

[Max 119]

У меня через частотник будет. Частотник на днях хочу купить, суппорт вчера закинул на консоль и начал собирать - так что подключение не за горами. Идея следующая - с электрического переключателя подач вывести контакты на управление старт/реверс частотника. Только в цепочку старт и в цепочку реверс включу последовально по три нормально замкнутых концевика. Допустим еду я на автоподаче влево, наезжаю на левый концевик и сигнал "старт" на этом концевике размыкается, соответственно подача останавливается. Но вправо я могу поехать, так как все три коцевика в замкнутом состоянии и сигнал "реверс" дойдет до частотника.  По сути переделка сводится к вытягиванию трёх проводов из стандартного переключателя, на один из которых продать опорные 5В от частника и запуск его в режиме 1-0-2, установке шести НЗ концевиков и подкладке нескольких метров новых проводов. Если ошибаюсь - ругайте. 

 

П.С. - если кому надо что-то из стандартной внутренней электроники  - отдам недорого. Кроме переключателя подач и переключателей на панельках - пускай для красоты будут. 

Змінено 10 грудня, 2018 користувачем Max

[aegis 1 266]

а зачем этот колхоз? штатно что не устраивает так и не понял

Змінено 10 грудня, 2018 користувачем aegis

[Max 119]

13 минуты назад, aegis сказал:

а зачем этот колхоз? штатно что не устраивает так и не понял

Отсутствие трёх фаз, нежелание морочиться с пускателями, конденсаторами и тд и тп, а также нежелание получить в итоге проблемы с запуском и просадку напряжения при старте. Цена вопроса переделки с частотником и новыми концевиками - 100$. Сколько времени и денег уйдет на пробы/ошибки с пускателями и конденсаторами? Я уже пробовал запускать токарный ЛТ-10 от однофазной сети через конденсатор - больше не хочу. На главном приводе я сэкономил - купил галетник и теперь буду делить один частотник с токарным. Но так как работаю в одни руки в мастерской, то все неудобства сведутся только к переключению галетника и переноса выносного пульта. 

[aegis 1 266]

ну тогда выключатели оставляй штатные, но заводить их минуя родную схему наверно сложная затея затея. как у тебя ускоренные будут? я так понял там все на муфте перекидывается минуя КП

частотник поддерживаю, менять роднеые концевики как по мне лишнее

Змінено 10 грудня, 2018 користувачем aegis

[romart 3]

3 часа назад, Vitalii сказал:

Може комусь пригодиться така модернізація пуску двигуна подач, дешево і надійно (собівартість 150 грн.). непотрібно ніяких налаштувань зазорів і тп. 

А это частичное решение неудобства, подачу конечно кнопочкой включать, а ускоренные как? И кнопкой и ручкой!? Ещё хуже по-моему... ускоренные ходы включаются механически только лишь

[Max 119]

Продолжу по результатам сегодняшней работы. Масляные каналы на привод поперечки были напрочь забиты. В итоге выжрало постель шестерни привода винта и саму гайку - от трапеции остались одни острые края. Гамнища там просто ужас и в основном это был крупный абразив. Но узел бытродемонтируемый, а материала, времени и желания сейчас этим заниматься у меня нет - так что гайку и новую втулку шестерни буду точить попозже, когда немного разгребусь со своим хламом и заказами. А пока, для черновой обработки  заготовок для ЧПУ - и так сойдёт) 

 

 

Ну и классика жанра - почти собрал механизм автоподач и тут обнаруживается втулочка, которую до этого ни на фото, ни на видео, ни в коробке с деталями замечено не было. Ну теперь надо спрессовать две шестерни, муфту, вытянуть вал, надеть эту втулку, зажать муфту и запрессовать две шестерни обратно. 

 

[Max 119]

 

Покрасил суппорт в два слоя. Обзавелся частотником для привода подач, спасибо Mr.Mass.

 

Но появилась проблема, которая задержит меня на месяц-два  - во время переодевания порвал сухожилие на среднем пальце левой руки. На самовольное сростание особо не надеюсь и ищу толкового хирурга в городе. А тут как раз надо коробку подач подключать.... И кастомный гитарный усилитель вот-вот приедет... А я ещё думал - как хорошо сборка идёт, на две недели план опережаю))) 

Змінено 13 грудня, 2018 користувачем Max

[Богдан 1987 322]

, Max написав:

Обзавелся частотником для привода подач, спасибо Mr.Mass.

 

 

Но появилась проблема, которая задержит меня на месяц-два  - во время переодевания порвал сухожилие на среднем пальце левой руки. На 

Якщо можна то прочастотник на подачі по детальніше розкажіть будь ласка! Маю подібного фрезера а коробку подач свиснули от і гадаю ...

На рахунок травми будьте обережні , бережіть здоров'я! Швидкого Вам одужання!!!

[Max 119]

6 часов назад, Богдан 1987 сказал:

Якщо можна то прочастотник на подачі по детальніше розкажіть будь ласка! Маю подібного фрезера а коробку подач свиснули от і гадаю ...

На рахунок травми будьте обережні , бережіть здоров'я! Швидкого Вам одужання!!!

Спасибо. У меня механика комплектная. Частотник чисто чтоб не иметь головняка с подключением станка с однофазной сети 220В. Я сниму видео, когда установлю коробку подач и оно закрутится. 

[Max 119]

В 18.11.2018 в 15:13, Sewa сказал:

Добрый день. У меня так же её подклинивало. Все дело было в подшипниках узла червяка, фрикциона. Кроме этого пришлось регулировать зазор конической шестерни шайбами проставками по торцам подшипников. Маркером написаны толщины шайб. 

 Зацеп проверял на разметочную краску. 

Здравствуйте. Вопрос к тем, кто разбирал этот узел. Работаю одной рукой и застрял на этом моменте с фрикционом - не выбивается и всё тут. По идее должен вправо вал выходить, но такое ощущение что где-то упёрся. Шестерня слева сидит на цилиндрической поверхности и ее диаметр меньше шлицевой части. Но как сидит фрикцион - не пойму. Думал может надо фрикционом на шлицы попасть, крутил-вертел, но никак. 

 

 

Решил перебрать коробку, потому что грязи внизу картера около 5мм слой и в основном это абразив типа песка. Все подшипники были забиты графиткой. Залил солярки, покрутил за приводной вал - нигде и капля не проступила с масляной магистрали. Так что надо докопаться до масляного насоса. 

 

Офтоп. Сегодня ездил на УЗИ - показало что сухожилье в месте разрыва по волокнам разошлось на множество мелких. Кому сказать - снимал трусы и порвал сухожилье)) Думаю, ну все-равно на операцию идти, попробую снять шину и попробовать зашевелить - оказывается могу уже немного разогнуть палец. Зафиксировал шину обратно, операцию пока откладываю - хай само сростается) 

[romart 3]

8 минут назад, Max сказал:

Здравствуйте. Вопрос к тем, кто разбирал этот узел. Работаю одной рукой и застрял на этом моменте с фрикционом - не выбивается и всё тут. По идее должен вправо вал выходить, но такое ощущение что где-то упёрся. Шестерня слева сидит на цилиндрической поверхности и ее диаметр меньше шлицевой части. Но как сидит фрикцион - не пойму. Думал может надо фрикционом на шлицы попасть, крутил-вертел, но никак. 

 

 

Решил перебрать коробку, потому что грязи внизу картера около 5мм слой и в основном это абразив типа песка. Все подшипники были забиты графиткой. Залил солярки, покрутил за приводной вал - нигде и капля не проступила с масляной магистрали. Так что надо докопаться до масляного насоса. 

 

Офтоп. Сегодня ездил на УЗИ - показало что сухожилье в месте разрыва по волокнам разошлось на множество мелких. Кому сказать - снимал трусы и порвал сухожилье)) Думаю, ну все-равно на операцию идти, попробую снять шину и попробовать зашевелить - оказывается могу уже немного разогнуть палец. Зафиксировал шину обратно, операцию пока откладываю - хай само сростается) 

 

Я разбирал, но в моем случае было проще, я сломал шлицевой вал не заметив что я не попал вилочкой в шестерню.

 

 

Когда я собирал обратно узел с новым валом, я ничерта не понял как его разобрать без потерь, хода вала вместе со всеми шестернями не хватает для того чтоб вытащить хоть один подшипник

В оригинальном фрезере FA3V сей вопрос решается очень просто, боковые подшипники запрессовываются в обоймы а обоймы в свою очередь запрессовываются в корпус, соответственно выбивая обратным молотком обойму открывается поле для манёвров

 

 

А вот в корейце упростили это и подшипники запрессованы сразу в корпус, соответственно взяться за них никак.

 

 

Выходов не много, или спец съемник для того чтоб зацепится за внутреннюю/наружную обойму или разбиваем сепаратор и опять же каким то съемником цепляемся.

Вот есть видео https://www.youtube.com/watch?v=ITpYKug3Q6Y&index=29&list=FLZbVyTEBNixpzYSGvKghcJA&t=0s

но к сожалению демонтаж фрикциона там не показан

 

[Ershoff 10]

2 часа назад, Max сказал:

Офтоп. Сегодня ездил на УЗИ - показало что сухожилье в месте разрыва по волокнам разошлось на множество мелких. Кому сказать - снимал трусы и порвал сухожилье)) Думаю, ну все-равно на операцию идти, попробую снять шину и попробовать зашевелить - оказывается могу уже немного разогнуть палец. Зафиксировал шину обратно, операцию пока откладываю - хай само сростается) 

Камрад осторожнее с этим, имею похожую проблему, правда с коленным суставом, вроде залечил, но сейчас -прошло 3 года от травмы, стало гораздо хуже... сухожилия и хрящи не восстанавливаются, увы :(.... 

[Sewa 108]

Вал выстукивается вправо, вытаскивается левый подшипник наружу, потом выстукивается влево, вытаскивается наружу правый подшипник, а потом сам вал с фрикционом. Съемник с внутренним зацепом очень необходим.

 Есть пару фото сборки, может чем то поможет.

\

 

 

 

 

 

 

[romart 3]

7 минут назад, Sewa сказал:

Вал выстукивается вправо, вытаскивается левый подшипник наружу, потом выстукивается влево, вытаскивается наружу правый подшипник, а потом сам вал с фрикционом. Съемник с внутренним зацепом очень необходим.

 Есть пару фото сборки, может чем то поможет.

\

 

 

 

 

 

 

 

В моём случае выстукивания ни к чему не привели, что с одной что с другой стороны всё упиралось. Возможно подкладывать что то между подшипником и шестерней в выемку в корпусе и тогда  выстукивать. Но блин насколько проще это сделано в FA3V

[Max 119]

У меня вал вправо выстукивается до определенного момента. Скорее всего фрикционом упирается в шестерню на валу снизу. Если смотреть на схему, то в фрикционе стоит два подшипника и тот, что поглубже сидит, ещё и стопорным кольцом зафиксирован. Кто придумал такую конструкцию?) 

Один подшипник, который со стороны конической шестерни, я выбил. А противоположный сидит крепко на шейке вала. Вариант вижу три:

1) сверху над подшипником в коробке перпендикулярно оси вращения сделать резьбовое отверстие. Подстучал вал вправо вместе с подшипником, сверху во внешнюю обойму болтом поджал подшипник и вал влево выстучал. И так шаг за шагом вывести подшипник наружу. 

2) взять бормашинку, камюшек и сделать канавку для вытягивания шариков с подшипника. Кстати пробовал отвёрткой поддеть сепаратор - не поддается, (существо перемещающееся в основном ползком и скидывающее кожный покров), слишком крепкий. Надо и его сверлить/резать. 

3) приварить что-то к подшипнику с резьбой по центру и выдавить болтом вал с подшипника. Подробнее конструкцию не описываю, так как в голове таких вариантов штук 10, в зависимости от ниличия подножного хлама. Советчики говорят, что могу насрать сваркой лишнего туда, куда нельзя. 

 

 

Снял плунжер насоса. То что я увидел, или не увидел - в общем отсутствуют какие-либо клапана там. Как я понимаю, там хотя-бы шарик должен быть. Но я мог ещё не докопать до них. 

Змінено 15 грудня, 2018 користувачем Max

[romart 3]

4 минуты назад, Max сказал:

У меня вал вправо выстукивается до определенного момента. Скорее всего фрикционом упирается в шестерню на валу снизу. Если смотреть на схему, то в фрикционе стоит два подшипника и тот, что поглубже сидит, ещё и стопорным кольцом зафиксирован. Кто придумал такую конструкцию?) 

Один подшипник, который со стороны конической шестерни, я выбил. А противоположный сидит крепко на шейке вала. Вариант вижу три:

1) сверху над подшипником в коробке перпендикулярно оси вращения сделать резьбовое отверстие. Подстучал вал вправо вместе с подшипником, сверху во внешнюю обойму болтом поджал подшипник и вал влево выстучал. И так шаг за шагом вывести подшипник наружу. 

2) взять бормашинку, камюшек и сделать канавку для вытягивания шариков с подшипника. Кстати пробовал отвёрткой поддеть сепаратор - не поддается, (существо перемещающееся в основном ползком и скидывающее кожный покров), слишком крепкий. Надо и его сверлить/резать. 

3) приварить что-то к подшипнику с резьбой по центру и выдавить болтом вал с подшипника. Подробнее конструкцию не описываю, так как в голове таких вариантов штук 10, в зависимости от ниличия подножного хлама. Советчики говорят, что могу насрать сваркой лишнего туда, куда нельзя. 

 

 

Выбить сепаратор, шарики выпадут, думаю путём наклона вала он вылезет.

По крайней мере мысли в тот момент были такие.

Сварка исключена 100%

Змінено 15 грудня, 2018 користувачем romart

[Max 119]

1 минуту назад, romart сказал:

 

Выбить сепаратор, шарики выпадут, думаю путём наклона вала он вылезет.

По крайней мере мысли в тот момент были такие

Вал выйдет, там вырез есть слева для выхода вала, осталось только лишиться одного подшипника) но то уже завтра, бо у меня терпения не хватило. Посмотрел на ваш поломанный вал, понял, что делать я новый не хочу и ушел домой) 

 

[Mehanik 26]

3 часа назад, Max сказал:

Решил перебрать коробку

Я цей корейський "раціоналізм" теж розбирав, а діло було так, також було багато грязюки, вирішив розібрати. З переднім відсіком проблем не виникло, все розібралось, а задній не піддався, туди сюди попробувавши його розбирати, вирішив оставити його, коробку помив керосином, з допомогою великого медичного шприца,  зубних щіток та різних проволк з тряпочками. Все зібрав назад ( походу пересверливши лунки фіксатора на барабані вибору подачі, бо деякі шестерні вмикались на половину) залив масло... І тут "любопитство" вирішило взнати будову муфти, бо на кресленні не зрозуміло як вона працює, розкрутивши регулювальну гайку, з муфти у коробку висипалось з пів сотні шариків величиною десь міліметрів три. І прийшлося розбирати задній відсік. У моїй коробці були добрі підшипники, розбивати сепаратори і витягувати шарики не хотілось, посадка зовнішніх обойм була не дуже туга а внутрішня була плотніша, і вибиваючи вал то в одну сторону то в другу і вкладаючи різні по товщині пластинки між внутрішньою обоймою і шестерньою вдалося зняти підшипники (правда була зплющена трубка підводу масла, і трошки покоцана корзіна муфти об нижню шестерню (якщо будете вибивати то будьте уважні, неможна добивати вал з муфтою до самого корпуса)), нижній вал знявся швидше, по вже напрацьованій технології. Но ці маніпуляції однією рукою, буде мабудь дуже важко виконати (бо буває що ще й третя рука не помішалаб), якщо вам тільки помити і витягнути насос, доречі він виймається з зовні, то можливо не варто ті вали виймати, вимити так скільки получиться, а потім як зберете то залити промивочне масло, трохи поганяти коробку й злити.

Швидкого вам одужання!

[Mehanik 26]

19 минут назад, Max сказал:

Снял плунжер насоса. То что я увидел, или не увидел - в общем отсутствуют какие-либо клапана там.

 Там повинен бути шарик, він кладеться у лунку де вихідний отвір на корпусі насоса.

[Mehanik 26]

У чеському паспорті на кресленні він показаний, навіть вказаний розмір.

[Max 119]

14 минуты назад, Mehanik сказал:

І тут "любопитство" вирішило взнати будову муфти, бо на кресленні не зрозуміло як вона працює, розкрутивши регулювальну гайку, з муфти у коробку висипалось з пів сотні шариків величиною десь міліметрів три. І прийшлося розбирати задній відсік.

К сожалению, я тоже жертва любопытства и мне тоже надо всё разбирать. Но подшипники все у меня мертвые, люфтят безбожно. Потому я не боюсь их испортить, главное не испортить ничего другого. 

[Mehanik 26]

15 часов назад, Max сказал:

подшипники все у меня мертвые, люфтят безбожно.

То самий простіший і найлекший спосіб це, тоненьким пробоєм порозбивати сепаратори, позганяти шарики вниз до купи і витягнути до верху вал, потім останеться тільки познімати обойми, то вже не складно.

[Max 119]

Вчера разобрали с товарищем коробку подач. Один подшипник сам вылез, во втором высверлили сепаратор, выбили шарики, потом немного сдвинули внешнюю обойму и вал вышел. Остальное разобралось без вандализма.  Почти все подшипники жутко люфтят и торохтят, но все шестерни как новые. Только шестерни  скоростей имеют скругленные боковые части зубьев - видимо на ходу переключали. Был проездом в автомагазине, там бочка масла 10в40 полусинтетика,  от "роснефть" (контрабас?), фасовка 09.2018 - по 50 грн за литр. Индустриальное реально взять примерно по 30грн/литр.  Чему отдать предпочтение?