RoMANIAC

Муки вибору нового ТІГ апарата (фірма)

15 сообщений в этой теме

Доброго дня всім.

Час іде, треба виробництво розширяти і постає питання вибору нового апарата.

Наразі вже 5 років варю "фірмовим китайцем" (купляв в німців, а нас оф представника немає, на ремонті куди останнім часом часто приходить звертатися, сказали, що серединка це той самий китаєць) https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/en/TIG-AC/DC-Welders-with-Pulse-Plasma-Cutting/AC/DC-TIG-200-Pulse-CUT-S/AC/DC-TIG-200-Pulse-with-Plasma-Cutter-S.html

 

Але тепер хочеться купити щось фірмове ESAB, Fronius, Kemppi, але так як можливості поварити чимось не було, тому прошу вашої поради, може хтось варив і з власного досвіду може щось сказати.

 

Претендент номер один був ESAB Caddy 2200 AC/DC - всесвітньо відома фірма і т.д. і т.п. крім того давно працюю з одними поставщиками Клінгспора і ЕСАБ у Львові, дають дуже хорошу ціну. 

Номер два Fronius MagiWave 2200 - не така велика корпорація як ЕSAB, але недавно мав міні екскурсію на заводі Електрон, там все Фроніуси і чулося від начальника, що це найкращі апарати ))

Номер три Kemppi MLS 2500 - знайомі з москви, які варіять титанові рами собі такий купили, бо чесно кажучи Кемпі в цьому плані дял мене маловідомий, хоча колись в Баку мав приємність варити півавтоматом Kemppi 

 

А тепер деякі необхідні параметри:

- щоб була можливість регуляції частоти зварювального струму, в мене зараз є в межах 50-200 Гц 

- %ПВ по максиму і тут все йде на перекосяк, останнім часом багато варю на 200А і коли доставив рукав з водяним охолодженням, апарат почав перегріватися, а все апарати які зверху живлятться від однієї фази і видають максимум 220А, тому, напевне треба дивитися вже на 3 фазні апарати, серед претендентів той таки самий Fronius TIG MagicWave 3000 ПВ при 200 А 100% ( а може й 2500)

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всіх наявних розкладах, а також враховуючи територіальне знаходження і відсутність потреби в мобільності (виїздні роботи), особисто я б приглядався до покупки б.в. апарата Меркле (з Польщі) . можливо навіть у двохблочному виконанні.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 години назад, IMP написав:

При всіх наявних розкладах, а також враховуючи територіальне знаходження і відсутність потреби в мобільності (виїздні роботи), особисто я б приглядався до покупки б.в. апарата Меркле (з Польщі) . можливо навіть у двохблочному виконанні.

Навіть не чув. А можна посилання на якусь конкретну модель?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Тут: https://www.merkle.de/en/products/welding-units.html  більш сучасні моделі. Ціна на нові апарати трохи кусається. По Польщі ( і по Європі) крутиться багато більш старіших, вживаних, але часом не гірших, а ще й кращих по характеристиках та можливостях і надійності вживаних апаратів. Єдиний мінус. що старі апарати, як правило використовувались на виробництвах і складаються з двох модулів. Здається що всі, а можливо більшість апаратів мають поєднання трасформаторів і інверторних блоків (я не сильний в електроніці...), тому трохи важкі і масивні Але це стосується більше МІГ/МАГ зварювальників.

 Ще можна придивитись до італійців, зокрема https://helvi.com/ru/products/welding  або  https://www.cebora.it/russian/index.html

Тут вже обговорювалось стосовно Фроніусів. Апарати дійсно гарні, але кожна додаткова плюшка в перепрошивці, сама прошивка...коштує додаткових і цілком конкретних європейських грошей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Merkle виглядає непогано (і колір приємний) характеристик иі ціни ще дивлюсь

Helvi я принципі TIG AC DC  в них не бачу, там навіть по фільтру таких позицій немає (бачу TIG DC+MIG) upg все-таки щось найшов по TIG AC

Cebora WIN TIG AC-DC 270 T наприклад в рублях найшов 390 тис., ци приблизно 156 тис. грн - це той самий фроніус.

 

Але постає питання невже вони не то що не гірші, а кращі за відомі бренди, ціна я так думаю буде плюс мінус в тих самих межах.

А ще наступне і більш важливіше питання, що з сервісом? Рано чи пізно всерівно щось трапиться, де ремонтувати апарат? Де брати запчастини?

Бо слати кудись не дуже би хотілось і тут більше питання не в додаткових витратах за пересилку під час якої можуть ще більше пошкодити апарат, а в часі який піде на ремонт, а робота буде стояти.

 

Я за свого "німця" переживав, але виявився той самий китай, то ж без проблем ремонтується разом з Джасіками.

 

Доречі, вчора в мене знову полетіла силова, завіз в ремонт (але вже в дорозі новий такий самий, роботи багато, дорого мені зупинятися) і благо знайомий купив собі джасіка, позичив в нього поки один ремонтується, а другий ще в дорозі і скажу НЕ ХОЧУ я Джасіка, правда це той попростіше е101. Він поперше слабший, для мої товщин не підходить (3-4 мм, але великі площі, одна стінка має 420х1325 мм), регулятора частоти AC немає, імпульс менший діапазон має, ну а решта діло привички. Ну і педалі до нього нема, так незручно на кнопку вертатися (

Изменено пользователем RoMANIAC
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, RoMANIAC написав:

Але постає питання невже вони не то що не гірші, а кращі за відомі бренди, ціна я так думаю буде плюс мінус в тих самих межах.

А ще наступне і більш важливіше питання, що з сервісом? Рано чи пізно всерівно щось трапиться, де ремонтувати апарат? Де брати запчастини?

Бо слати кудись не дуже би хотілось і тут більше питання не в додаткових витратах за пересилку під час якої можуть ще більше пошкодити апарат, а в часі який піде на ремонт, а робота буде стояти

Можливо я скажу не зовсім правильні речі, але свою думку все-таки викладу. Ринок зварювальної апаратури завойовувався роками. Дійсно відомі бренди мають кращу якість від китайців, але купуючи припустимо Фроніус ви платите, як мінімум на 50% дорожче лише за марку бренду. Ломаються вони менше, від китайців, але ломаються також. При більш-менш серйозній поломці однаково потрібно буде перепрошивати апарат за додаткові гроші в додаток до ціни ремонту. Та й ціна ремонту буде відповідно ціни бренду. Зустрічав багато сторонників скажемо того ж таки Фроніуса з думкою, що купивши дорогущий апарат, він сам буди варити, тим більше часто закуповують такі зварювальники на виробництва, для зварювання лише однієї операції, коли маючи звичайного китайця і трохи тями можна підібрати потрібні режими і варити нічим не гірше від бренда.  Синергетика допомагає в роботі, але не замінює зварщика.

 

, RoMANIAC написав:

Доречі, вчора в мене знову полетіла силова, завіз в ремонт (але вже в дорозі новий такий самий, роботи багато, дорого мені зупинятися) і благо знайомий купив собі джасіка, позичив в нього поки один ремонтується, а другий ще в дорозі і скажу НЕ ХОЧУ я Джасіка, правда це той попростіше е101. Він поперше слабший, для мої товщин не підходить (3-4 мм, але великі площі, одна стінка має 420х1325 мм), регулятора частоти AC немає, імпульс менший діапазон має, ну а решта діло привички. Ну і педалі до нього нема, так незручно на кнопку вертатися (

 Велика наша біда — перепади струму в мережі. Звідси і багато проблем та поломок. Не думаю, що у вас у Львові немає нормальних майстрів. Я особисто маю людину, якій довіряю ремонти  апаратів, хоча це  не являється його основною роботою. Просто людина на "ти" з електронікою і електрикою любої складності. Проблема в іншому — в комплектуючих і запчастинах поганої якості, або не відповідаючим заявленим номіналам.

 Як я вже раніше десь згадував, китайці почали випускати апарати з необхідними вам характеристиками. Я також собі недавно взяв подібний апарат. Про надійність говорити рано, а по функціоналу — напевно відповідає на 99% побажаннь любого зварювальника. Мова йде про  250А апарат з режимом мікс.

IMG_20181111_153614.jpgIMG_20181111_153902.jpg

 

 Катастрофічно не вистачає часу освоїти налаштування, бо маю повно іншої роботи, але також маючи аналогового Джейсіка можу сказати, що апарати істотно відрізняються по функціоналу і налаштуванням.

 Зразу  б попередив новачків без досвіду не кидатись на подібні моделі, бо читаючи форуми зробив висновок, що не всі розуміють що і для чого треба налаштовувати при зварюванні і крутять все підряд, а потім запитують чи не поломаний апарат.

 

 П.С. Скину вам в приват  один альтернативний на мою думку варіант, щоб не розцінювалось, як реклама.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 година назад, IMP написав:

Велика наша біда — перепади струму в мережі.

Може взнавав, чи людські стабілізатори напруги справляються з імпульсами навантаження як від зварювальників? Якщо TIG коштує 5к$, то стаб навіть за 20к Грн цілком виправдана покупка була б.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я на свому лише на 5 році почав використовувати всі крутілки апарату, а їх там 13 не рахуючи кнопочок ))) наразі більшого мені не треба. Але деякі комірки памяті вже би знадобилися ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бачив в інстаграмі і ютубі один з найкращих апарат Alpha DX201  і ціна його не ібеї 800 баксів. Але то кажись америкоси. Але невже він такий хороший за такі гроші? Тоді мій китанімець за 800 євро тож нічо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, RoMANIAC написав:

Бачив в інстаграмі і ютубі один з найкращих апарат Alpha DX201  і ціна його не ібеї 800 баксів. Але то кажись америкоси. Але невже він такий хороший за такі гроші? Тоді мій китанімець за 800 євро тож нічо...

Подивився на опис https://www.ebay.com/itm/AHP-AlphaTIG-201XD-200-Amp-IGBT-Pulse-AC-DC-Tig-Stick-Welder-110-240V-/322132999990   Чесно скажу — не вразило. По виконанні схожий на один китайський "бренд", який продається в Польщі.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 годин назад, IMP написав:

Подивився на опис https://www.ebay.com/itm/AHP-AlphaTIG-201XD-200-Amp-IGBT-Pulse-AC-DC-Tig-Stick-Welder-110-240V-/322132999990   Чесно скажу — не вразило. По виконанні схожий на один китайський "бренд", який продається в Польщі.

То саме, подивився і не побачив нічог особливого соь один з оглядів 1 місце https://www.cromweld.com/best-tig-welders-var/ я правда інші якісь дивився..

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, так вже цікавіше, є представники в Днірпі і навіть сайт знає моє ім"я ))

 

Тепер би ще подивитись всі характеристики і оприділитись з моделлю і ціновим діапазоном..

Щось типу такого https://qz.dp.ua/p15234179-professionalnyj-svarochnyj-invertor.html найшов в москалів ~4000$

або на таке дивитись, але там ціна зовсім інша може бути.. . https://qz.dp.ua/p15234225-professionalnyj-svarochnyj-invertor.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
, RoMANIAC написав:

О, так вже цікавіше, є представники в Днірпі і навіть сайт знає моє ім"я ))

 

Тепер би ще подивитись всі характеристики і оприділитись з моделлю і ціновим діапазоном..

Щось типу такого https://qz.dp.ua/p15234179-professionalnyj-svarochnyj-invertor.html найшов в москалів ~4000$

або на таке дивитись, але там ціна зовсім інша може бути.. . https://qz.dp.ua/p15234225-professionalnyj-svarochnyj-invertor.html

Я деякий час тому підшукував по Європі. Там можна знайти такі ж апарати по значно дешевшій ціні ( закриття виробництва, покупка новішого обладнання......) Єдине проблема — доставка в Україну і кордон.(або митниця)

 

 П.С. В нас ще й EWM пропонують. Також здається через росію

Изменено пользователем IMP
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 годин назад, IMP написав:

Я деякий час тому підшукував по Європі. Там можна знайти такі ж апарати по значно дешевшій ціні ( закриття виробництва, покупка новішого обладнання......) Єдине проблема — доставка в Україну і кордон.(або митниця)

 

 П.С. В нас ще й EWM пропонують. Також здається через росію

В мене з цим зараз проблем немає, клієнт який хоче розширення німець і він зараз багато іншого обладнання планує везти з німеччини (гільйотину, листозгинальний станок і т.д.)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прислали ціни на апарати Merkle 

LogiTIG 240 AC/DC: € 4.400

LogiTIG 300 AC/DC: € 6.510

 

За такі гроші можна вже і Fronius купити... (

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас