Денис Береговой

Жалгирис ВФ-104 пополнение в мастерской - не тривиальная горизонталка

46 повідомлень у цій темі

Все вышло спонтанно.

Вчера за "приятные деньги", то бишь в моем понимании не дорого, с сохранением дальнейшей ликвидности в случае чего стал обладателем комплектной не тривиальной горизонталки Жалгирис ВФ-104 1981г.в.

Еще не во всех нюансах не разобрался, но из того что удалось бегло понять:

Ее не тривиальность на мой взгляд заключается в том что у нее нет поперечной координаты в привычном ее понимании если быть точным.

Вертикальная и продольная координата в классическом исполнении. Ход продольной не менее 350мм присутствует автоподача в виде асинхронника и меняющейся пары шестерен чувствуется уклон в серийку, Коробки подач как таковой вроде нет, либо сменные шестерни, либо дополнительный частотник на подачи, либо постоянник + регулируемый блок питания, ну или же шаговик/серва если будет целесообразность.

Вертикальная подача классическая около 200мм ходу, но без автоподачи, лимб да маховик, в данном случае воротк по типу "кривого стартера" грузовых раритетных авто.

Цена деления лимба вертикальной подачи две сотки (0,02мм)

Цена деления лимба продольной поадачи пять соток (0,05мм)

Вместо поперечной подачи присутствует выдвигающаяся пиноль с упором в индикатор, есть штатный держатель.Ход пиноли до 90мм

Шпиндеь имеет конус морзе 4, для меня это в плюс т.к. оснастка пересекается с имеющемся 675м фрезеров.

Серьга на подшипниках. Смещение "хобота" относительно оси шпинделя и серьги. более чем достаточное что бы на глаз, с запасом спокойно переварить дисковую фрезу диаметром 200мм. Тому же 675му это уже не под силу.

Похоже централизованная подача масла. 

Вес не знаю, но на вскидку 400кг.

Пока в планах отмыть и чуть поработаь по назначению есть задача покроить плиту дисковой фрезой, а дальше будет видно, благо стоимость вышла крайне демократична.

Так же присутствует часто повторяющаяся работа, ради которой напрягает на 675й ставить удг это сверление отверстий и фрезерование пазов в оси цилиндрической дтетали. Можно эту функцию повесить на него, - не снимать делилку, пока не нарисутся много порезки дисковой фрезой.

 

Рад любой информации (паспорт, тех. характеристики) и советам как еще потенциально можно "догрузить" эту не тривиальность :)

Ну типа:

- зуборзка синхронизировав шпиндель и делительную головку.

- "быстроходная бабка" по аналогии с токарной для сверления или зацентовки заготовок для токарника универсала или ЧПУ

-  Долбежка, долбежную головку с креплением на пиноль.

И т.п. идеи категорически приветствуются

 

 

IMG-cd8c7d73dc192c36405b265b6f57ec2b-V.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Доброе утро, при острой необходимости можно пользовать как "эрзац плоскошлиф". Кстати на ручипе опознавали этот станок однажды. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вчера бегло по картинкам пробежался, видел что он только с ним не творил. У него это и токарный и фрезер, и шлифовка и т.п.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Но это  очень спорный вариант использования станка, как по мне. Лучше уж ножевикам продать, пусть долы на ножах фрезеруют.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, тов.Дуков сказал:

Но это  очень спорный вариант

Шлифовка? Или отрезка?

Вот поподобного рода детальки часто приходится делать. Гонять пиноль 675го и ставить снимать постоянно УДГ отпадает необходимость

А продать успею, если что то подвернется более полезное и не будет куда ставить или деньги понадбятся. Без шуток весь вопрос это моя наценка. Оперативно думаю можно будет это 2 цены покупки. Ну или жаде 4 цены.

Т.е. деньги он сохранит и приумножит, затраты на его покупку меньше порядочной сверлилки!... По вложениям меня не стесняет, по месту - да.. 

IMG_2434_новый размер.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Шлифовка- спорное дело. А если он встанет в технологическую цепочку, то почему бы и нет. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поздравляю!  Приятный малыш. Видел два раза в продажах практически новые. Если есть место куда поставить, то удобно держать горизонтально-фрезерный в заряженном состоянии.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, Grif сказал:

то удобно

а учитывая то что он стал в 5000грн то еще и приятно :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Считай что даром. Тоже придерживаюсь такой позиции. 

@Grif

Если есть место куда поставить, то удобно держать горизонтально-фрезерный в заряженном состоянии.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Вчера чуть потмывал, за одно и было время подумать :)

прикинул что лепить на авто подачу постоянник, шаговик - на данном этпапе не целесообразно и не выгодно как по деньгам так и по времени выгоду трудно будет найти.

Значит нужно ставить частотник.

Движек на вскидку 250-370Вт.

 

Собственно в поиске не дорого (бюджет до 1000грн), можно без корпуса, индикации и т.п. б.у частотника 250-750Вт. Вдруг у кого то есть что предложить к продаже или обмену на мои "железяки"

 

Посоветуйте как поступить при отсутствии в данном бюджете вариантов? может сразу купить на Али, ебей китайца 2,2кВт за 65дол (1800грн +-) И не парить мозг, т.к. у меня нет ничего постоянного и не факт что через год или раньше я просто продам горизанталку... А частотник мощностью 1,5-2,2кВт всегда найдется куда пристроить.

Мельком вроде встречал информацию что у них плавают обороты, на сколько сильно это происходит?

Даже если на 5% то для текущей задачи это не о чем, ну будит подача плавать допустим 0,1мм а 0,105мм. Биение оправки и зубьев фрезы по факту думаю большую неравномерность резания будут давать.

 

Вот на вскидку, на поиски долго времени не тратил. https://ru.aliexpress.com/item/VFD-motor-speed-control-220V1-5KW-2-2KW-4KW/32924146109.html?spm=a2g0v.search0604.3.1.1c7027bdw5ZCLp&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_100031_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_5735411_10307_538_537_536%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=631a0949-8aaa-4181-a974-6c017a3a3060&algo_expid=631a0949-8aaa-4181-a974-6c017a3a3060-0

Может где лучше, дешевле есть варианты, подсказывайте, советуйте, критикуйте. Не стесняйтесь :)

IMG_2443_новый размер.JPG

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Пока суть да дело "комбинирум" возможные варианты получения пользы с минимум телодвижений.

На фото стол фрезерв в крайних пложениях (нижнем и правом).

Высоты хватает что бы УДГ поставить на зеленый низкопрофильный стол, который ранее был куплен на металоломи и чудом не продался. Вот он: 

Патрона не будет вместо него опрвка КМ3 по типу дисковых фрез для крепления заготовок будущих шестерен.

Зеленому столу меняем винт/гайку и ставим на него мотор постоянного тока с редуктором (от дворников авто. есть в наличии) Ну и блоком питания регулируем скорость подачи зеленого стола. Можно и шаговик, но это чуть дороже, в общем будет видно.

УДГ по средствам шаговика и электроники переводим в разряд "электронная делилка", синхронизирукм ее вращение с враещеним шпинделя по средствам энкодера. Зеленый стол оснащенный автоматической подачей. ставим на горизональный стол фрезера под необходимым углом к оси вращения шпинделя (Червячной фрезе) и получам импровезированный, компактный, электронный зуборез.

Потенциально если будет необходимость, забольшоать не УДГ200 как на картинке а предположим УДГ от 675го фрезера с хоботом и центром на нем....

photo_2018-12-11_08-38-52.jpg

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
34 минуты назад, igor_restavrator сказал:

китайці придумали

То гораздо раньше придумали "пиндосы" для своих "ручных" "бриджпортов"... 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ось тут https://img.alicdn.com/imgextra/i3/67274739/TB25IVAaXXXXXXMXXXXXXXXXXXX_!!67274739.jpg послідовність інсталяції

, Одессит написав:

То гораздо раньше придумали "пиндосы"

не заперечую

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
2 часа назад, igor_restavrator сказал:

для автоподачі китайці придумали таку цяцю

Прикольная штука.  Но мне на "зеленый" стол заготовку, по месту порешать проще, быстрее и дешевле. Тем более новый винт точить, у родного конец подогнут, проще выточить чем ровнять.

Мне бы с частотником побюджетней что то порешать.

Может что есть на примете, а то у меня дело до освоения технологии покупки и доставки с таобабо не дошло, все по старинке ебей или али.

За одно будет и повод...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

маю ВФ-57, він трохи інакший на 6р10 подібний

, Денис Береговой написав:

освоения технологии покупки и доставки с таобабо не дошло

там все просто, перевізник з адресою в китаї, гугл транслейт, прога WangWang для сілкування з китайцем

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Керосинный кап ремонт окончен :) Без покраски т.к. не с целью продажи.

В принципе более чем доволен, даже без оглядки на стоимость покупки. 

Комплектен, не заезжен, на первый взгляд безпроблемен..

КМ-4 т.е. пересекается с имеющемся 675м фрезером., хотя длинные оправки для него я специально не собирал, т.к. работал всегда возле шпинделя на ставя серьгу.

Не спешно ищутся длинны оправки в хорошем состоянии КМ4-16мм, КМ4-32мм (22,27 и даже 40мм есть в наличии). Готов рассмотреть покупку или обмен, предложения в личку.

Вот импровизированное видео по тестовому "пуску"

 Более широкими фрезами попробую потом, когда будет потребность, но как бы по жесткости ИМХО будет все норм, по крайней мере не хуже 675го +- 

Меня больше интересует порезка пакетом тонких фрез - роспуск плиты.

На фото 200я фреза - расстояние до хобота с запасом, это радует. Фиксация подвижного хобота - клином,а не эксцентриками. Я думаю логика такая, ослабил клин (вороток такой же как на вертикальную подачу и подачу пиноли) выдвинул пиноль по индикатору, затем затянул клин и работай.

 

Станком - доволен. Определить ему место, подключить СОЖ, наградить частотниками и буде нести пользу мастерской.

IMG_2460_новый размер.JPG

IMG_2461_новый размер.JPG

IMG_2462_новый размер.JPG

IMG_2463_новый размер.JPG

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Ход оказался еще больше, чем я предпологал в разобраном состоянии.

Высота позволяет приколхозить к столику поворотное основание со шкалой и нониусом что бы меньше гемороиться с выставлением угла.

Ну и вариант добавления отсутствующей полноценной 3й координаты. Не думаю что буду с этим заморачиваться, но все же столик купленй по весу весьма к стати в дополнение сего фрезера.

IMG_2464_новый размер.JPG

IMG_2465_новый размер.JPG

IMG_2467_новый размер.JPG

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

ну ты имя малышу придумал?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

У меня нет такой "замолоди", но попробовать начать не трудно :)

Предлагайте.

Первое что поситило мое "восполенное" воображение - Гурген. На "Г" потому что горизонталка, да и хоббот читай нос у него уверенный :) В профиль гордый горный "орел". Произносить только долго.

Без злого умысла так что без обид если где то случайно "попал"

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

"слоник"

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 10.12.2018 в 10:16, Grif сказал:

Если есть место куда поставить, то удобно держать горизонтально-фрезерный в заряженном состоянии.

Втиснул :) На фото стол в крайнем левом и крайнем правом положениях.  Подход со всех сторон как не странно получился ну и соответствующие издержки высокой концентрации станков в малом помещении.

Мастерская менее 20кв.м. - гараж 5,7-3,2м по памяти.

3 токарных: 1а616,16у04п, ЧПУ 1603 в процессе но место уже занимает, хотя его можно и временно выселить в другое помещение, но пока сильно не мешает.

3 фрезера: 675й, ЧПУ портальник, и новосел ВФ-104

Сверлилка

Буржуйка, стелажи и тумбы под оснастку и инструмент.

IMG_2469_новый размер.JPG

IMG_2470_новый размер.JPG

IMG_2471_новый размер.JPG

IMG_2472_новый размер.JPG

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Да, набор у Вас сильный! В тесноте, да не в обиде. 

Было бы крайне познавательно (мне уж точно), если бы Вы органиовали темку по токарным резцам со сменными пластинами, наиболее употребимым, и частоиспользуемым в практике. Я сам ещё не столкнулся ни с одной сложной работой, а уже голова кругом идет от необходимого количества резцов, да и прочей требухи.  

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, тов.Дуков сказал:

по токарным резцам

загуглите на ручипе, тему Хантера  - Алексея Чебатарева (Hunter "Комплект державок для токарного, или: "с чего начать?". Рекомендации")

там много информации. И грамотно расписано, мол не бросаться на все подряд.

Для себя я определился с приоретеность следующих базовых правил:

- максимально по возможности пользовать один тип пластин что бы был смысл покупать пачками. CCMT "они же" CCGT типоразмер самый мелкий 06, что бы можно было растачивать резцами под них от 8мм. Осевого инструмента (сверл, разверток) у меня дефицит - шары не валится, на метале не пригодный хлам и то редко, на рынке покупаю под работу.

- советские с мех креплением раньше вообще не пользовал на 16у04п, на 1а616 в качестве черновх пользую тут Как бы покупаю на рынках все что попадется плачу не более 50-60грн штука. По фоакту пользуюсь под квадратную пластину и ромб типа импотной D- пластины. т.к. есть количество таких пластин.

- Советские напайные это либо металолом либо презенты знакомых - пользую редко т.к. лень точить, чаще как фасонные

- отрезные пластинчатые 12х3мм, или китайские с пластинками (выходит дешевле чем на рынке отрезные покупать, у нас в среднем 50грн цена), ну или затачиваю металоломные варинты.

- Резьбовые: напайные советские, быстрорезные есть на всяк случай в наличии если нужно куда то подлезть, т.е. подобрать на наждаке лишнее мясо, а так в основном китайские со сменными пластинами.

- то что современное дорогое, типа эльбора и ВОК  советские державки и вставки

 

Если резюмировать, то наследие СССР только если на шару, под задачу стараюсь покупат китайски с пластинами, затраты все равно ложатся на клинта в стоимости работ, а мне в дальнейшем удобство (не нужно затачивать). Единственное не бросаться на все подряд китайские как бы основные для себя определить, а какие то редко использумые можно заменить и попавшимся на шару быстрорезом, напайными или с мех крепленим советскими.

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Огромное спасибо, буду читать. 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку