Покупка 1К62 ИЛИ 16К20

[Ярослав Головатий 11]

Доброго времени суток,  уважаемые форумчане!

Пожалуйста помогите советом:

 

Есть 2 станка - 1К62 и 16К20 (Оба "Красный Пролетарий").

Состояние у обоих условно одинаковое - показывают паспортные режимы точности.

Цена значения не имеет.

 

В паспорте 1К62, макс кол-во оборотов шпинделя 2000 об/мин.

16К20 - 1600 об/мин.

 

Какой лучше взять для работы?

Как часто могут понадобится обороты выше 1600?

Мастерская не будет иметь определенной специфики - всевозможные токарные работы.

Благодарю.

[ра ра ра 11]

1к625 лучше для работы 

если интересно могу описать приимушество модели 1к62 или1к625

[Ярослав Головатий 11]

@ра ра ра, буду Вам признателен, если опишите преимущества.

Но ещё такой момент: масса 16к25 - 3100кг,  а  1К625 - 2400.

Насколько я понимаю, чем больше масса - тем больше в какой-то мере жесткость станка?

[алексей т4 36]

щось я нічого не поняв .16к20 чи .к25.  і 1к62 чи 625.   але якщо різниця в ціні не велика  бери 16к20.  обороти в 2000 .дуже рідко потрібні.  а станок на  порядок  кращий..

[Ярослав Головатий 11]

3 минуты назад, алексей т4 сказал:

щось я нічого не поняв .16к20 чи .к25.  і 1к62 чи 625.   але якщо різниця в ціні не велика  бери 16к20.  обороти в 2000 .дуже рідко потрібні.  а станок на  порядок  кращий..

 

Рассматриваю все Вами перечисленные (1к62, 1к625, 16к20, 16к25). Цена значения не имеет.

Интересно узнать из опыта мастеров - как часто в работе были нужны обороты больше 1600?

[41292 128]

2 минуты назад, Ярослав Головатий сказал:

 

как часто в работе были нужны обороты больше 1600?

Никогда! на 2000 прутки менее 10мм есть смысл точить. и то с 10-й я наверное погарячился.

Змінено 5 лютого, 2017 користувачем 41292

[сергей-к 38]

У 16к20 как и у1к62д цельнолитая станина вместе с ногами и корытом для стружки,потому и тяжелее и жесче.в 1к62корыто сьемное таз,вот и легше.но и старые они все 1к62,хорошего очень тяжело найти.16к20,1к62д и их модификации помоложе будут,и попадаются неплохие

[ра ра ра 11]

1к 62 и 1к625 не уступают 16к20 плюс у них большее количество резьб чем у 16 к 20 более надежная система смазки фартух более лучше поддается ремонту и комплектующие более дешевые и легче достаются в16к20 не лучше и не хуже по точности они одинаковы и цена 1к62 ниже на остальные деньги инструмент накупите 

 

В 05.02.2017 в 18:40, 41292 сказал:

Никогда! на 2000 прутки менее 10мм есть смысл точить. и то с 10-й я наверное погарячился.

вы забыли о полировке и притирке их лучше на оборотах больших делать и пришлифовку  кулаков не помишает

 

15 часов назад, сергей-к сказал:

У 16к20 как и у1к62д цельнолитая станина вместе с ногами и корытом для стружки,потому и тяжелее и жесче.в 1к62корыто сьемное таз,вот и легше.но и старые они все 1к62,хорошего очень тяжело найти.16к20,1к62д и их модификации помоложе будут,и попадаются неплохие

1к62 это самый живучий и распостраненный станок их тераж в разы больше чем 16к20 это мадификация 1к62

[kuwalda1968 164]

10 минут назад, ра ра ра сказал:

16к20 это мадификация 1к62

когда это он стал модификацией?

что у них общего?

патрон 250 и пиноль с 5км.все?

[41292 128]

Только что, ра ра ра сказал:

вы забыли о полировке и притирке их лучше на оборотах больших делать и пришлифовку  кулаков не помишает

ну тут я немного не согласен, абразиву на станине нечего делать, тем более мелкому.

[ра ра ра 11]

1 час назад, 41292 сказал:

ну тут я немного не согласен, абразиву на станине нечего делать, тем более мелкому.

куском ткани накрывают а я не согласин с расточкой кулакой 

 

2 часа назад, kuwalda1968 сказал:

когда это он стал модификацией?

что у них общего?

патрон 250 и пиноль с 5км.все?

станки ишли 1а62 1к62 16 к20 а абшие у них создатили принцып действия заводы изготовители имногое многое другое у меня в справочнике молодого токаря описуются модели и история их изготовления если интересно скину кверокс

 

 

Первые универсальные токарно-винторезные станки с коробкой скоростей впервые в СССР начали выпускаться на Московском станкостроительном заводе "Красный пролетарий" им. А.И. Ефремова в 1932 году и получили наименование ДИП 200, ДИП 300, ДИП 400, ДИП 500 ( ДИП - Догнать И Перегнать), где 200, 300, 400, 500 - высота центров над станиной.
В 1937 году в ЭНИМС был разработан типаж (номенклатура типов и размеров) станков, в том числе и принята единая система условных обозначений станков.
Таким образом, по правилам обозначения станков модель 1К62 обозначает: 1 - группа - токарные станки, К - поколение станков, 6 - подгруппа - токарно-винторезные станки, 20 - главный параметр - высота центров над станиной (220 мм)
Первой моделью токарного станка серии ДИП200 была модель 1Д62 (шпиндель на втулках) и 1Д62М (шпиндель на подшипниках). Станок 1К62 начал выпускаться заводом в 1956 году и заменил устаревшую модель 1А62.
Станок модели 1К62 выпускался на конвейерной линии завода "Красный Пролетарий" с 1956 года по 1971 год, уступив место более совершенной модели 16К20. 

[kuwalda1968 164]

ты знаешь что такое базовая модель и ее модификация?

например

16к20г-с выемкой в станине.

16к20п-повышенная точность+привод верхних верхних салазок.

16к25-облегченный с увеличенным диаметром обработки.

1к62 и 16к20-абсолютно разные станки,которые выпускались на одном заводе в разное время.

[ра ра ра 11]

я знаю что был 1 токарный а все остольное переделки с этой модели у 1 к 62 и 16 к 20 пластины фрикцеона совпадают и если поискать будут еще совпадения а в какое время они выпускались я вам написал и конструктора там были одни и теже такчно ничего принцыпиально нового в 16к20 нет я работал и на дип и 1к62 и 16к20 

[kuwalda1968 164]

по фрикционных дисках тоже огорчу-они тоже разные.

так можно договорится,что и тв-16 это модификация 1а65.

тоже ничего принципиально нового-передняя бабка,задняя бабка.каретка.....

[ра ра ра 11]

Только что, kuwalda1968 сказал:

по фрикционных дисках тоже огорчу-они тоже разные.

так можно договорится,что и тв-16 это модификация 1а65.

тоже ничего принципиально нового-передняя бабка,задняя бабка.каретка.....

врятли у меня с стаят на фрикционе с16к20 работают но теинемение что принцыпиально нового в серии 16к20 я историю создания написал верте во что хотите а про ваш пример так купил я ваз патриот а там движок и ходовка валги так вчем разница кроме кузова так и со станком теже яйца только вид с боку как по мне 1к62 гараздо лучшая модель 

 

Только что, kuwalda1968 сказал:

по фрикционных дисках тоже огорчу-они тоже разные.

так можно договорится,что и тв-16 это модификация 1а65.

тоже ничего принципиально нового-передняя бабка,задняя бабка.каретка.....

 

[ра ра ра 11]

1 фрикцион 1к62 2 с 16 ка 20 покажите 101 принцыпиальное отличие

[kuwalda1968 164]

резцедержка лучше?

гайка поперечки лучше?

проходное шпинделя больше?

пневмоподушка бабки есть?

по яйцам ничего не стучит?

даже линейка на суппорте и то по уму сделана для серии.

р.с.не надо про 19 ниток.за 10 лет не пришлось их резать 

[Harmix 401]

начать нужно с того что что 1к62 и 16к20 имеют разные конструкционные направляющие. 16к20 из за монолитной нижней тумбы имеет более жёсткую конструкцию. 16к 20 имеет другую (автономную систему смазки которой нет в 1к62), если бы 16к20 был бы модификацией. то до 60% из предшественника легко бы ставилось на более новый но что то я не помню чтобы была взаимозаменяемость. 16к20 это новое поколение станков на красном пролетарии было где были учтены все недостатки 1к62. Но лично мне как ремонтнику и токарю в механослужбе (нет потока) проработавшему 10 лет на станке больше нравился 1к62 возможно это привычка. 1к62 на жёстких работах более выносливый. Из моего опыта обслуживания 16к20 проблемным было  гидростанции. гитара шестерни и коробка подач. Неудобство по сравнению с 1к62 это на задней стенке передней бабки эл.шкаф из зачего  не такой удобный доступ к задним валам. но по экслуатации если токарь не олень 16к20 на точных работах  более жёсткий.

 

1 час назад, ра ра ра сказал:

 

я знаю что был 1 токарный а все остольное переделки с этой модели у 1 к 62 и 16 к 20

 

уж если говорить откуда ноги растут столь удачной компоновки 1к62 так это еще мало переделанный 1а62 который в свою очередь был качественно слизан с немецких станков фирмы VDF. Я один чинил 1944 года его система смазки самонабрызгом передней бабки ни в какое сравнение с 1к62 не идёт. настолько продуманы все отводы со стенок на валы что при ремонте этого станка  получал технический оргазм от его продуманности. Чинил я его в 2006-7 году ну вот прикиньте сколько он к тому времени отработал. потом в механослужбе на 1к62 в канавках малоотводных на торце стенок также сверлил отверствия и делал щитки что вместе с масляным насосом дало лучшую омываемость коробки.

[Ярослав Головатий 11]

Благодарю вас всех за ваши мнения. Очень интересно и чуточку стало яснее с выбором.

Но вот ещё такой вопрос:

есть же МК6056, который пришел на замену 16к20. Почему этот станок не так популярен как его предшественники?

На мой взгляд он самый идеальный вариант хотя бы из-за годов выпуска (начиная с 1988г).

Или цена здесь отыгрывает ключевую роль?

Я, например, заинтересован в первую очередь в покупке надежного оборудования, которе будет зарабатывать деньги, а не которое я буду ремонтировать после покупки.

Так что скажете по поводу МК6056, уважаемые форумчане? Стоит ли он внимания на ваш взгляд?

Благодарю.

[antoha1 12]

В нас на підприємстві різниця між 16к20 та 1к62 відчутна.. В першу чергу зручністю з різьбами.. в обсязі локомотивного депо нема такої токарки з якою б не справився 1к62( звісно в габаритах станка), а от 16к20 вже дивляться чи робити чи віддати на "кашку". З 

МК6056 нічого толкового не скажу,працюе у нас лише один, новенький, поломок ще не було, але хлопці кажуть що слабший ніж "кашка"  для деяких речей не вистачае жорсткості.

[andrey_drabchuck 474]

11 час назад, Ярослав Головатий сказал:

На мой взгляд он самый идеальный вариант хотя бы из-за годов выпуска (начиная с 1988г).

Может их просто успели мало сделать? Вот про них и мало кто знает. 

Да и в то время уже дифицит был всего и вся. Может сэкономили на металле. Вот и не очень его жалуют. Или думают, что это какая-то модификация К-шек. 

[Богдан 1987 322]

Я би взяв 1к62. Вони себе показали і доказали свою надійність. Пошук запчастин легший бо їх є багато!? Але це тільки моя думка!

[Grif 935]

Внимательно смотреть и брать который менее изношен и без следов издевательств и вмешательств.

[Алексндр 52]

Хорошие станки и1к62, и16к20, и МК6056. Но давайте не забывать, что 1к62 начали выпускать еще в 50х годах, 16к20- в конце 70х, а МК6056 - в момент развала Союза. Поэтому последних станков выпущено очень мало и по разнарядке предприятиям их не давали.

Считаю что МК6056 и его модификации лучше всех его предшественников. Это современная модель и подшипники шпиндельные стоят современные 2 класса точности. Зачем брать старье- не понимаю.  Это все равно, что отказаться от мерседеса в пользу жигулей, или еще лучше москвича. А в ремонте для СПЕЦИАЛИСТА они все одинаковые. Кстати старые жигули и москвичи ремонтировать никто уже не хочет.

 

Удачи в выборе!!!!!!!!!!

 

[boltorez 14]

В 5 лютого 2017 р. в 17:34, Ярослав Головатий сказал:

Пожалуйста помогите советом:

 

Есть 2 станка - 1К62 и 16К20 (Оба "Красный Пролетарий").

Состояние у обоих условно одинаковое - показывают паспортные режимы точности.

Цена значения не имеет.

 Если есть место где ставить и цена не имеет значения.

 Бери оба. Пригодятся.