Закладні під кран-балку опорну.

[dex15 74]

3 минуты назад, технократ сказал:

А чому би не зробити це, просто збільшенням висоти жб армопоясу ? 

 

 

Я не впевнений,що у цьому є якийсь сенс. 

[dex15 74]

Ось,  - така конструкція для мене цікава.

 

Це на 1 тону, проліт крану 4,5 м.

 

Вертикальне навантаження на крановий рельс от колес крану кН, не більше - 7,1.

Маса крану, т., не більше - 0,25.

Тягове зусилля механізму пересування крану, Н не більше - 100. 

Ширина голівки підкранового шляху , мм. - 50

 

Судячи з розрахунків  - вони використовують у якості балки крану - двутавр 22., а у якості підкранового - двутавр 10  ?! 

 

На 500 кг. достатньо буде двутавр 16   - у якості балки крану  ?!

 

 

 

Змінено 4 січня, 2019 користувачем dex15

[dex15 74]

473 мм. - від закладних  у цегляну стіну двутарів до стелі.

От же, потрібно робити  650 мм.  ( 300 мм. - армопояс, 350 мм. - цегляна кладка поверх армопоясу )

 

 

 

 

 

Змінено 4 січня, 2019 користувачем dex15

[технократ 1 197]

650 - 473 = 177 мм.  ??? 

 

Навіть  гарний кулак не пролізе.

Це - без гаєчного ключа та рукавиці !

 

Ви начебто проектуєте космічну станцію, там дійсно йде боротьба за кожен міліметр та кожен грам.

Або корпус наручного годинника.

 

А якщо виникне потреба простого демонтажу кран-балки, некажучи вже про  заміну на більшу ?

А якщо треба по плитах протягти якусь комунікацію, лампи, вентиляцію ?

А якщо  ...те ?

А якщо   ... се ?

 

Рекомендував би  :

1. Збільшити висоту самої  кран-балки  (докласти стіни ще до підкранових балок)

2. Збільшити просвіт між рухомою кран-балкою і плитами - до 0,5 м.

 

Але вирішувати Вам, дорослому чоловікові.

 

 

Змінено 4 січня, 2019 користувачем технократ

[3121 377]

20 часов назад, dex15 сказал:

То, 3,4 м.  цього достатньо ?!

Я бы сделал минимум 4м высоту помещения под тельфер. Но эту кубатуру, возможно, придётся отапливать. И метр высоты стены тоже чего-то стоит в плане работы и материалов. Надо всё взвесить и обдумать. Может - не так нужен тот тельфер, можно обойтись роклой? Сходите в гости туда, где тельфер есть и прикиньте высоту со стропами рулеткой. Только ищите именно тельфер, а не тальку. 

[dex15 74]

20 часов назад, 3121 сказал:

 Надо всё взвесить и обдумать.

 

Це правда, - перед тим, як щось робити - треба усе обмірковувати.

 

Наприклад, яка різниця у комерційній привабливості у приміщенні з висотою стелі 2,4 м. та 4-и метри ?!

 

Що буде простіше згодом продати, та як це вплине на ціну ?!

Особливо, з урахуванням того, що у одному з приміщень, заздалегідь, вже буде передбачена можливість розміщення повноцінної кран-балки. 

 

***

[3121 377]

2 часа назад, dex15 сказал:

Наприклад, яка різниця у комерційній привабливості у приміщенні з висотою стелі 2,4 м. та 4-и метри ?!

Слушайте! А может, и на втором этаже под кран-балку возможность заложить?  

[dex15 74]

17 часов назад, 3121 сказал:

на втором этаже под кран-балку возможность заложить?

 

Вона там буде зроблена відразу - двутавр 12 , який зверху буде посилено фермою з профільної труби. 

Але, - стаціонарна  - посередні приміщення. 

 

Червоним колером позначено - напередодні зими ми встигли  залити фундамент та вигнати стіни.

По весні - скинемо плити перекриття, піднімемо стіни, заллємо армопояс, повернемо  плити  перекриття. 

 

А потім, - швиденько другий поверх. Я прихильник зробити його з металоконструкцій. Є трохи бувалого у вжитку метало профіля для стін   - часів радянського союзу  - зараз такий не роблять.    

 

 

 

Змінено 6 січня, 2019 користувачем dex15

[3121 377]

2 часа назад, dex15 сказал:

 

Вона там буде зроблена відразу

Вот это наш подход!

[Дымок 1]

Всім вітання! Щоб не робити додаткову тему хочу запитати схоже питання.

Будую майстерню і колись заготовив кран балку за не дуже дорого (демонтував на одному автопідприємстві). Вона там була прикручена до стелі.

В майстерні що будується до стелі прикрутитися не буде можливості, тому планую докупити 3 двотаврові балки і оперти їх на несучі стіни а вже до них шпильками прикрутити наявну кран балку. Двотавр що опирається на стіни 5100 мм. Тельфер на 1тону. Питання ось в чому..достатньо покласти ці двотаври зверху і ваги конструкціі буде достатньо для забезпечення непорушності? , чи треба їх жорстко заанкерити в армопояс? Як мені здається жорстко анкерити не треба бо різні температурні коєф. розширення сталевого двотавру і цегляної стіни з армопоясом будуть викликати напруження і по стіні можуть пійти тріщини, але і просто покласти теж якось не хочеться бо кран-балка в динаміці може хитатися, зміщуватися  і т.п. Що порадите? Додаю єскіз для кращого розуміння..

[Ruslan Oleksiyovuch 292]

1 година тому, Дымок написав:

Всім вітання! Щоб не робити додаткову тему хочу запитати схоже питання.

Будую майстерню і колись заготовив кран балку за не дуже дорого (демонтував на одному автопідприємстві). Вона там була прикручена до стелі.

В майстерні що будується до стелі прикрутитися не буде можливості, тому планую докупити 3 двотаврові балки і оперти їх на несучі стіни а вже до них шпильками прикрутити наявну кран балку. Двотавр що опирається на стіни 5100 мм. Тельфер на 1тону. Питання ось в чому..достатньо покласти ці двотаври зверху і ваги конструкціі буде достатньо для забезпечення непорушності? , чи треба їх жорстко заанкерити в армопояс? Як мені здається жорстко анкерити не треба бо різні температурні коєф. розширення сталевого двотавру і цегляної стіни з армопоясом будуть викликати напруження і по стіні можуть пійти тріщини, але і просто покласти теж якось не хочеться бо кран-балка в динаміці може хитатися, зміщуватися  і т.п. Що порадите? Додаю єскіз для кращого розуміння..

 Яб анкеривби  ,на мою скромну думку це додалоб вашій будівлі жосткості  а не привелоб до якихось там тріщин  а навпаки  трималоб все прикупці  

[break 204]

Двутавр 18 прогнеться при навантаженні в тонну посередині на 10мм. І матиме двохкратний запас міцності.

Двутавр 24 прогнеться на 4мм і матиме п'ятикратний запас міцності.

Мова йде про одну балку. Маючи три і навантаження коло опори - цілком достатньо 18 двутавра (з добрячим запасом), 24 там не треба. Прогин в найгіршому випадку буде в пару міліметрів, бо навантаження розподілене.

Анкерити не варто. Хочеться підстрахуватись і додати міцності конструкції - пустіть 63 кутник вздовж стін, зв'язавши ваші три балки між собою. Хоча воно сильно міці і не додасть. Там направляючі двотаври кранбалки вже все тримають в купі.

Якщо вже анкерити, то в ідеалі заливати в армопояс закладні.

Змінено 16 вересня, 2023 користувачем break

[mycolaevich 10]

Ще як варіант - заанкерити з одного боку, другий кінець лишити вільний. Є простір для рухів/теплового розширення, але глобально все зафіксоване.

[Дымок 1]

так доречі, мені здається що закріпитись закладними в армопояс/заанкеритись з одного боку а інший залишити вільним не погана ідея! Вільний край в продольному напрямі залишити вільним а обмежити в поперечному напрямі...дякую за ідеї..

[Дымок 1]

1 година тому, break написав:

Двутавр 18 прогнеться при навантаженні в тонну посередині на 10мм. І матиме двохкратний запас міцності.

Двутавр 24 прогнеться на 4мм і матиме п'ятикратний запас міцності.

Мова йде про одну балку. Маючи три і навантаження коло опори - цілком достатньо 18 двутавра (з добрячим запасом), 24 там не треба. Прогин в найгіршому випадку буде в пару міліметрів, бо навантаження розподілене.

Анкерити не варто. Хочеться підстрахуватись і додати міцності конструкції - пустіть 63 кутник вздовж стін, зв'язавши ваші три балки між собою. Хоча воно сильно міці і не додасть. Там направляючі двотаври кранбалки вже все тримають в купі.

Якщо вже анкерити, то в ідеалі заливати в армопояс закладні.

24 двутавр продольних направляючих+24 двутавр поперечної направляючої вже так би мовити були в комплекті, тому міняти перетин немає сенсу, треба лише докупити ті що на стіни будуть лягати...може дійсно куплю 20 двутавр +\- там вже по наявності і ціні буду дивитись..

[break 204]

, Дымок написав:

24 двутавр продольних направляючих+24 двутавр поперечної направляючої вже так би мовити були в комплекті

Те, що воно в комплекті, я з малюночка зрозумів.

Ви ж той комплект на три поперечні балки хочете повісити. Так от там 24 двутаври точно не треба, там по навантаженню цілком 18 справляється. І по прогину.

20 купите - гуд буде.

 

 

Змінено 17 вересня, 2023 користувачем break

[Дымок 1]

7 годин тому, break написав:

Те, що воно в комплекті, я з малюночка зрозумів.

Ви ж той комплект на три поперечні балки хочете повісити. Так от там 24 двутаври точно не треба, там по навантаженню цілком 18 справляється. І по прогину.

20 купите - гуд буде.

 

 

Ок, дякую за пораду, для кращого розуміння... ви про достатність18 двутавра кажете на підставі якихось розрахунків чи із досвіду?

[break 204]

Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83
Элемент: 18Б2
Масса 1 м.п. = 18,80 кг
Момент инерции, Jx = 1317,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, с учётом собственного веса:
 - нормальное (от Mmax): 109,50 МПа
 - касательное: (от Qmax) 13,49 МПа
Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 12,94 м-3,
что составляет 1/394 от максимального пролёта 5,1 м.

 

Це навантаження в тонну. Один двутавр. Ви збираєтесь покласти між стінами три і зв'язати їх між собою. Можна додати ще вагу в кранбалки вашої десь в 600кг, все одно по навантаженню проходить.

 

Якщо навантаження збільшити до двох тонн і прикласти його в дві точки на відстані метру від стін - тонна зліва, тонна справа, то вийде

 

Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83
Элемент: 18Б2
Масса 1 м.п. = 18,80 кг
Момент инерции, Jx = 1317,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, с учётом собственного веса:
 - нормальное (от Mmax): 95,14 МПа
 - касательное: (от Qmax) 25,82 МПа
Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 15,56 м-3,
что составляет 1/328 от максимального пролёта 5,1 м.

 

А от якщо взяти один двутавр і повісити на нього дві тонни в центр, то тут вже 18 буде на межі.

 

Коротше - у вас три зв'язані балки, ви на них вішаєте максимум дві тонни, при чому не в точку, а розподіляючи вагу своїми направляючими кранбалки. 18 двутавра в цих умовах достатньо, якщо три тонни ви не будите піднімати ніколи. 20 витримає і три. 24 - занадто.

Змінено 17 вересня, 2023 користувачем break

[Дымок 1]

Дуже дякую за розгорнуту відповідь!

[Дымок 1]

, break написав:

Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83
Элемент: 18Б2
Масса 1 м.п. = 18,80 кг
Момент инерции, Jx = 1317,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, с учётом собственного веса:
 - нормальное (от Mmax): 109,50 МПа
 - касательное: (от Qmax) 13,49 МПа
Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 12,94 м-3,
что составляет 1/394 от максимального пролёта 5,1 м.

 

Це навантаження в тонну. Один двутавр. Ви збираєтесь покласти між стінами три і зв'язати їх між собою. Можна додати ще вагу в кранбалки вашої десь в 600кг, все одно по навантаженню проходить.

 

Якщо навантаження збільшити до двох тонн і прикласти його в дві точки на відстані метру від стін - тонна зліва, тонна справа, то вийде

 

Характеристики элемента:
Сортамент: Двутавры нормальные (Б) по ГОСТ 26020-83
Элемент: 18Б2
Масса 1 м.п. = 18,80 кг
Момент инерции, Jx = 1317,00 см4
Момент сопротивления, Wx = 146,30 cм3
Статический момент полусечения, Sx = 83,20 cм3
Марка стали - C235
Расчётное сопротивление стали, Ry = 230 МПа
Модуль упругости, E = 206000 МПа

Напряжения в балке, с учётом собственного веса:
 - нормальное (от Mmax): 95,14 МПа
 - касательное: (от Qmax) 25,82 МПа
Максимальный прогиб (с к-том надёжности) равен 15,56 м-3,
что составляет 1/328 от максимального пролёта 5,1 м.

 

А от якщо взяти один двутавр і повісити на нього дві тонни в центр, то тут вже 18 буде на межі.

 

Коротше - у вас три зв'язані балки, ви на них вішаєте максимум дві тонни, при чому не в точку, а розподіляючи вагу своїми направляючими кранбалки. 18 двутавра в цих умовах достатньо, якщо три тонни ви не будите піднімати ніколи. 20 витримає і три. 24 - занадто.

Підкажіть будь ласка ще таке питання...я всю цю конструкцію збираюся підвісити за допомогою шпильок М16, по 4 шт в 6 місцях всього 24 шпильки. В мене від сборки опалубки залишилося багато таких шпильок, звичайні шпильки з Metalvis, клас міцності не відомий, але якщо припустити,що то якийсь найнижчий клас, наприклад 4.8 то чи витримають такі шпильки +по 2 гайки на обох кінцях навантаження? Знайшов таблицю де для болта М16 (4.6)робоче навантаження 2000 кг, але щось я не впевен, чи та таблиця про мій випадок..

[break 204]

4 години тому, Дымок написав:

чи витримають такі шпильки

Витримають.

Та - метрова шпилька високоміцна М16 10.9 коштує 240 гривень. Гайки того ж 10 класу міцності 8 з хвостиком гривень за штуку. 48 гайок це 400 гривень.

Коротше кажучи - я за витратити тисячу гривень і не боятись кашлянути під кранбалкою, а не брати невідомі шпильки з опалубки..

[Дымок 1]

Так, згоден! І сам до цього схилявся!