Закладні під кран-балку опорну.

[dex15 74]

Усіх вітаю з новим роком !

 

По весні будемо робити реконструкцію приміщення - знімемо плити перекриття , піднімемо стіни десь на метр, та заллємо  армопояс.

 

Треба зробити закладні під кран-балку опорну.

Може, якісь поради будуть - як це грамотно зробити ?!

 

Можна, звісно, відразу - залити у армопояс двутавр.

Але ця ідея мені не дуже подобається , бо усе буде робитися швидко - боюся, що на цьому етапі накосячимо так, що переробити буде важко.

 

Поки ще це бачиться - залити у армопояс куски двутавра - на які, вже згодом, монтувати несучий двутавр .

 

  

Змінено 1 січня, 2019 користувачем dex15

[Artem1ks 201]

Угу а як стіночка в слой чи два шдакоблоку (наприклад) витримає нагрузки . для цього є кращий варіант . класти з нуля опорні "стовби" так би мовити , то вже справлятиметься без лишнього стрьому , ну ще ж + яку вагу піднімаєте...

[Дядько Максим 786]

Ну ви хоч вихідні дані дайте:

вантажопід"йомність, довжина балки і т.д. Без вихідних данних данна тема перетвориться в гадання на кавовій гущі, міряння "розрядами" і купу захоплюючих історій про гаражні подвиги. 

[Curandero 440]

Я би розібрав стіну глибше, вимурував би виступ на місці закладних, копіюючи виступи під балку на залізобетонних колоннах:

І потім заливаючи армопояс залив би його так, щоб він заповнив і площадку на цих виступах, всередину в каркас вваривши шпильки кріплення двотавра. Двотавр в бетоні боюсь триматись нормально не буде. Ну але то все на мій непрофесійний погляд...

[dex15 74]

2 часа назад, Curandero сказал:

залив би його так, щоб він заповнив і площадку на цих виступах

 

Це усе технично складно та не виправдано - тобто не технологічно.

Куди простiше , згодом, - посилити закладні, розподіляючи навантаження на цегляну стіну.

 

 

 

2 часа назад, Дядько Максим сказал:

вантажопід"йомність, довжина балки

 

500 кг., балка крану (рухома частина) - 5 метрів, підкранова балка (нерухомі направляючі) - 6 м.

 

***

Ще, який варіант мені бачиться технологічним.

 

 

 

 

 

   

[Дядько Максим 786]

Тю...

на 500кг вам вистачить кожен метр висунути з армопоясу шпильку М20 чи арматуру 24-30мм.  і до неї прикрутити (приварити через отвір) швеллер рогами всередину приміщення.

арматура має загин який залитий бетоном...

Не вірите? знайдіть у довіднику яке зусилля потрібне на "зріз" болта м20.

 

[dex15 74]

17 минут назад, Дядько Максим сказал:

швеллер рогами всередину приміщення.

 

Мені ця конструкція бачиться небезпечною.  

Картинка взята з інтернету.

 

 

[технократ 1 197]

, dex15 написав:

500 кг., балка крану (рухома частина) - 5 метрів, підкранова балка (нерухомі направляючі) - 6 м.

Вітаю.

Тобто, довжина самих пустотних плит перекриття - 6 м,  так ?

1. Що стоїть зверху, на тих плитах ?

2. Які номери рухомої та нерухомої балок ?

Або яка висота вертикального виступу красного армокаркасу ?

 

Швелєра, балки заливати в армопояс -  погана  ідея, так не роблять.

Вони "переріжуть" майже все тіло ж/б конструкції на окремі шматки.

Як взагалі, тоді будуть проходити повздовжні стержні арокаркасу ? 

Та й не технологічно, не ремонтоздатно. 

 

А краще, раджу Вам звернутися до професійного конструктора, він Вам порахує навантаження, дасть потрібне креслення армокаркасу, бо цей вузол є дуже відповідальнм.

При таких обмежених розмірах. 

[dex15 74]

17 минут назад, технократ сказал:

1. Що стоїть зверху, на тих плитах ?

 

 

Буде повноцінний поверх - на другому поверсі усе що пов'язано зі зварюванням. 

 

17 минут назад, технократ сказал:

2. Які номери рухомої та нерухомої балок ?

 

 

Мені подобається двутавр 12-16

Зараз  питання лише у тому, щоб на етапі реконструкції приміщення створити умови для встановлення кранбалки на першому поверсі.  

Чи знадобиться вона взагалі ? - це покаже час.

 

17 минут назад, технократ сказал:

Або яка висота вертикального виступу красного армокаркасу ?

 

 

Там знак питання.

 

17 минут назад, технократ сказал:

Швелєра, балки заливати в армопояс -  погана  ідея, так не роблять.

 

 

Чому не можна ?! Можна, - якщо закріпити їх у закладні, які залити у бетон.

 

 

17 минут назад, технократ сказал:

Як взагалі, тоді будуть проходити повздовжні стержні арокаркасу ? 

 

 

Стандартно - арматура 2х12 - знизу, 2х8 - зверху, вертикальний арматурний каркас з 8-ї арматури - через кожні 200 мм.

 

 

***

Змінено 1 січня, 2019 користувачем dex15

[технократ 1 197]

, dex15 написав:

Буде повноцінний поверх - на другому поверсі усе що пов'язано зі зварюванням. 

Тоді Вам точно - до конструктора !

 

Справа у тому, що на ваші цегляні стіни (250 мм !!) повинен опертися каркас, частина ширини якого (хай буде 120 мм) буде задіяна під опирання підкранової балки, -

і тільки  решта ширини ( 130 мм)  - (отой вертикальний виступ) буде приймати нагрузки від :

- плит перекриття (разом з обладнанням на них),

- стін другого поверху,

- конструкції даху.

 

Згідно нормативів,  стіни шириною 120 мм не можуть використовуватися як несучі.

Вони можуть бути тільки перегородками, тобто ненагруженими.

 

Я би не був легковажним і скористався б професійним розрахунком.  

Змінено 1 січня, 2019 користувачем технократ

[технократ 1 197]

, dex15 написав:

Мені ця конструкція бачиться небезпечною.  

Картинка взята з інтернету.

Згоден.

Полки швелера прокактні зі скосом.

Прфіль кранових коліс - теж під кутом.

Виникає клинова пара, яка створює сили, що направлені на розпирання несучих стін.

А товщина стін - усього 250, не  510.

 

Треба зауважити, що це розпирання можна компенсувати стяжками, в ролі яких зможуть працювати плити перекриття.

Але тоді потрібно іх анкерувать при повторному монтажу.

[Curandero 440]

, технократ написав:

Згідно нормативів,  стіни шириною 120 мм не можуть використовуватися як несучі.

Вони можуть бути тільки перегородками, тобто ненагруженими.

Чому я і радив підмурувати виступ. Так і не зрозумів, що там нетехнологічного, опалубку зробити під заливку можна будь-якої конфігурації досить швидко, шпильки там згори виступатимуть, в чому проблема?!...

[технократ 1 197]

, Curandero написав:

Чому я і радив підмурувати виступ.

З виступом згоден, то нормальний прийом.

, Curandero написав:

 Так і не зрозумів, що там нетехнологічного,

Малося на увазі  недоцільність заливки у тіло армокаркасу відрізків цілого профілю балки або швєлєра, в якості підпорок для підкранових балок.

Як на першому фото. 

 

-----------------------

@dex15

 

І ще, що у вас там з фундаментами ?

Під добудову другого поверху ?

[Дядя_Уеф 843]

Ставте колонни стальні перерізом десь 160х160мм . Спирайте їх на бетонну основу на полу.

Анкерами прикручуйте.Верх глушіть пластинами завтовшки 12мм,розварюйте їх у армопояс  арматурою ф16мм так,  щоб получилися фермочки у плані. На верх колонн на пластини будете потім балки підкранові монтувати. Балки підкранові двутавр№22, або 24. Кран балка №18М, а краще 22М. Усе. Тепер треба перевірочний розрахунок зробити. Якщо запаси невеликі, то добавити номерів проката.

Армопояс на усю ширину стіни. Він повинен тільки горизонтальні сили сприймати від крана.

Можу розрахунок перевірочний виконати, але це не дешева забавка.

Змінено 2 січня, 2019 користувачем Дядя Уєф

[Ремонт Примуса 24]

Я б теж з такими розмірами кран-балки до стін чи стелі не прив"язувався б. Докупіть металу (можна б/у на прийомці знайти) на шість колон-і спіть спокійно. Тим більше шо кран-балка опорна... До речі: всіх з Новим Роком!

[3121 377]

Мне категорически не нравится толщина стены меньше 250мм, нагруженная плитами перекрытия и вторым этажом. Делайте всю толщину 250мм +армопояс. Если тельфер ещё в далёкой перспективе, то нечего и с закладными заморачиваться сейчас. ДМ дело про шпильки М20 говорит, а другие правильно подсказывают про металлические колонны и подкрановый путь по ним. 

[3121 377]

УЭФ, для полутонного тельфера Ваш вариант - перебор. Он под 3т пойдёт. Подкрановый двутавр может быть №14-16 и колонны поменьше. Они же не сами по себе стоят, а к стенам привязаны.

[dex15 74]

6 метрів опорного двутавра 12  з одного боку стіни  -  важать 520 кг.

Накинемо ще 20 відсотків - 625 кг.

 

***

 

5 метрів балки крану - двутавр 16 - важить 315 кг.

 тельфер - 50 кг.

груз - 500 кг.

 

315 плюс 50 плюс 500 кг - 865 кг. 

Накинемо ще 50 відсотків - 1297 кг. - вага балки крану з тельфером та максимальним грузом. 

 

***

 

От же, якщо опорний двутавр  зафіксовано  у 4-х точках ( дві точки - це на протилежних стінах, дві - на опорних платформах) - тобто відрізками по 2 м., то можна взяти до уваги розрахунок, що максимально можливе навантаження (с запасом як мінімум у 30 відсотків) на кожну з таких опорних платформ для двутавра   -  860  кг.   (1297/2)+(625/3)   

 

***

 

Тобто -  860 кг. - це максимальне навантаження на кожну з  4-х точок опор -  з максимальним грузом на гаку у 500 кг та з запасом на хибність розрахунків  як мінімум у 30 відсотків).

 

 

 

 

 

У чому проблема - закласти у цегляну кладку -  на металевій пластині двутавр з отворами - який згодом  буде використаний у якості опори для опорного двутавра ?!

Армопояс залити поверху цих  2-х закладних. При цьому - у цих випусках двутавра перебачити закладні з арматури - які також додатково підуть у армопояс.

 

Кожен з цих 2-х випусків двутавра повинен буде витримувати максимально 860 кг.

Згодом, косинкою та опорною платформою на стіні - можна буде передати навантаження на стіну.

 

***

Крім того , опорний двутавр, через кожний метр, зафіксувати до армопоясу з допомогою анкерних болтів - через отвори у центрі цього двутавра .

 

***

 

Десь таке у мене бачення - без будь-яких колон.

 

 

 

4 часа назад, 3121 сказал:

нечего и с закладными заморачиваться сейчас.

 

Ні, як раз зараз цим займатися потрібно .

Бо як тут пропонували - згодом натикати у приміщенні 6х5 метрів -   з десяток металевих колон    - мені це не до смаку.

 

 

***

 

 

 

 

Змінено 2 січня, 2019 користувачем dex15

[Дядя_Уеф 843]

4 часа назад, 3121 сказал:

УЭФ, для полутонного тельфера Ваш вариант - перебор.

Ой как быстро захочется более грузоподьемный. А кроме того я ж написал про расчет проверочный. Можно и уменьшить номерки ,смотря какой запас расчетный получится.

[dex15 74]

Набросал схематически.

 

Змінено 2 січня, 2019 користувачем dex15

[3121 377]

В принципе, модель нормальная. Проверьте только - хватит ли высоты. Крюк+высота тельфера+высота тележки+двутавр+зазор от плиты+ещё минимальные стропы надо.

[dex15 74]

6 часов назад, 3121 сказал:

В принципе, модель нормальная.

 

У закладних у цегляну кладку  двутаврах  зробимо 4-и отвори 10 мм.

Через ці отвори буде зафіксована перехідна металева пластина 6 мм. товщиною.

 

Після того, як опорні двутаври 6 м. довжиною буде виставлено  - їх буде прихвачено зварюванням до цих металевих перехідних пластин. 

Десь так я собі це уявляю - так мені уявляється технологічно.

 

Може, є якесь інше бачення кріплення опорних двутаврів ?!

 

6 часов назад, 3121 сказал:

Проверьте только - хватит ли высоты.

 

Поверх армопоясу ми кинемо ще декілька рядів цегляної кладки - щоб забезпечити необхідну висоту.

Взагалі, на висоту приміщення - на яку я розраховую після реконструкції - 3,4 м.

Міркую, цього буде достатньо - якщо з'явиться необхідність  у кранбалці.

 

 

*** 

Змінено 3 січня, 2019 користувачем dex15

[3121 377]

46 минут назад, dex15 сказал:

Може, є якесь інше бачення кріплення опорних двутаврів ?!

Да нормально. Вы насквозь стены просверлить можете? 

 

47 минут назад, dex15 сказал:

Взагалі, на висоту приміщення - на яку я розраховую після реконструкції - 3,4 м.

По моим прикидкам "пирог" тельфера выходит больше 1м. У меня 3м высота и тельфер там вешать абсолютно некуда. Ну, в смысле, чтобы он груз на станок мог поставить или в машину погрузить, а не над полом переносить.

[технократ 1 197]

8 годин назад, 3121 написав:

В принципе, модель нормальная. 

Согласен.

Просто в начале ТС собирался закладные отрезки балок монолитить  в тело жб армопояса.

Во всяком случае, я так понял ...  и был против.

 

, dex15 написав:

ми кинемо ще декілька рядів цегляної кладки - щоб забезпечити необхідну висоту.

А чому би не зробити це, просто збільшенням висоти жб армопоясу ? 

За одну заливку.

 

Еще, на  будущее, если здание не утеплено снаружи, настоятельно советовал бы прямо в опалубку вложить полосу ЭППС,  толщиной 50 - 30 мм.

На рис. синяя полоса - опалубка.

Голубая со штриховкой - ЭППС.

Чтобы отсечь бетонный пояс от наружного холода.

Да и в кирпичные ниши под закладные я бы вставил заглушки из ЭППС,

чтобы отсечь мостики холода (торцы отрезков закладных балок)

Если этого не сделать, зимой весь периметр армопояса будет здорово выхолаживать помещение.

.

.

 

Змінено 3 січня, 2019 користувачем технократ

[dex15 74]

28 минут назад, 3121 сказал:

вешать абсолютно некуда.

 

То, 3,4 м.  цього достатньо ?!

Можемо зробити вище.

 

28 минут назад, 3121 сказал:

Вы насквозь стены просверлить можете?

 

Могу.

 

***

Змінено 3 січня, 2019 користувачем dex15