Кулачковые КПП для автоспорта

[moto_begemot 0]

Добрый день, уважаемые чипмейкеры. Прошу сразу помидорами не кидаться, ибо человек я в теме, сравнительно, новый, но дюже амбициозный. Есть огромное желание начать производить доступные КПП для автоспорта. В первую очередь для себя, а если получится то и для других. В связи с этим начинаем формировать станочный парк. Прошу озвучивать свое мнение по необходимым станкам. В наличии уже есть токарный 1а616 и фрезерный 675п, а так же(мой любимчик) зубофрезерный Pfauter. Что мне кажется еще необходимо:

-Зубодолбежный, для нарезания внутренних шлицев.

-Координатно расточной

-Плоскошлифовальный с приспособой для круглой шлифовки или отдельно плоскошлиф и круглошлиф.

Очень хочется чпу фрезер. Понимаю, что и на простом фрезерном, при наличии оснастки, можно сделать все, что мне необходимо, но трудозатраты будут неприятными. Засматриваюсь на Tormach, он вроде неплох по соотношению цены и качества, но хотелось бы иметь станок, у которого будет представительство в Украине, чтоб не было проблем с настройкой, наладкой, зипом и обучением. Может у кого есть опыт покупки китайских или корейских чпу фрезерных.  

    С удовольствием выслушаю любые советы и предложения. 

[crazypilot 42]

О термичке забыл. Без термички ничего не будет.

Змінено 6 лютого, 2017 користувачем crazypilot

[moto_begemot 0]

Да, термичка. Вакуумная печь есть, забыл про это написать. Хотелось бы освоить твч, но полный профан в этом. Еще вопрос в необходимости зубошлифовки. Это делается для снижения шумов и трения? Так как в автоспорте звуковой эффект не имеет значения, а масла все равно перед гонкой меняются и можно пренебречь (мол обкатается, притрется)

[DimonDSS 154]

13 минуты назад, moto_begemot сказал:

Еще вопрос в необходимости зубошлифовки

Так как шлифовка делается после термообработки то суть ее не только в том чтобы качество поверхности зубьев улучшить - она позволяет выправить дефекты после термички. Хотя если грамотный технолог/термист и хорошее оборудование то может и не поведет сильно шестерни. 

[moto_begemot 0]

@DimonDSS по идее после твч не должно сильно вести. Это ж поверхностная закалка.

 

Змінено 6 лютого, 2017 користувачем moto_begemot

[DimonDSS 154]

В термообработке не силен, но по идее да, ТВЧ не должно сильно изменять геометрию детали. У нас делали шестерни клиентам которые хотели "подешевле" без шлифовки после цементации, вроде бы претензий не было, но там были довольно большие шестерни не сильно точные. 

Змінено 6 лютого, 2017 користувачем DimonDSS

[moris12 22]

Охх было бы отлично сделать такую коробку для Автокросса на Таврию, и если бы была возможность изготавливать передачи Главных Пар с передаточным соотношением 4,3 .... 4,5 .... 

У нас в Мелитополе тоже есть огромное предприятие по производству шестерен, но больше для с/х техники... Тоже с термичками шлифовками и т.д. только вот насчет кулачковых кпп мы к ним не обращались...

А насчет выгоды этих работ, чем ваши КПП будут например лучше и выгодне тех же Торгмаш или ТСТ днепр???

Вы кстати из какого города?

Змінено 6 лютого, 2017 користувачем moris12

[moto_begemot 0]

@moris12 на таврии вроде косозубая пара. Ее, теоретически,  можно изготовить на моих станках. Нужны чертежи, чтоб все это влезло в стандартный корпус с минимальными переделками. Вот с эвольвентными или коническими не получится никак. 

Вопрос выгоды абсолютно не первостепенный в данном вопросе, вы же сами понимаете, что автоспорт в нашей стране-удел энтузиастов. Чем лучше торгмаша, ну во первых они просто будут и будут запчасти. Ну и цена вопроса будет ниже, ибо на торгмаше один станочник кормит, двух менеджеров, трех секреташ, директора итд. Опять же, доставка из России существенно удорожает конечный продукт, особенно сейчас. Про тст ничего сказать не могу, никогда не сталкивался. Раньше жил в Донецке, теперь в Киеве. Собственно в Киеве мастерскую и строю. 

[moris12 22]

@moto_begemot ну значит мы сможем у вас что то заказывать) и я думаю это сотрудничество к чему то да приведёт!

Еще вопрос, реально ли изготовить спорт распредвал на Таврию, а так же закалить и т.д.

Так как сделать или найти в принципе раньше реально было в Запорожье,а вот с термичкой договориться не получалось.

[andrey_drabchuck 474]

@moto_begemot я это, стесняюсь спросить. А как вы корпуса к кпп собираетесь изготавливать? шестерни с валами куда-то ставить нужно. 

[sly-uncle 10]

корпус другорядна справа. цимус в начинці.

[moto_begemot 0]

@moris12 я не смогу 100%. Нужен чпу фрезер, и, наверное, чпу шлифовальный.

 

@andrey.drabchuck корпуса пока сток. но если делать под задний привод, хотя бы небольшими партиями, то есть варианты и литья, и чего-то похожего на ковку.

 

[moto_begemot 0]

@andrey.drabchuck @sly-uncle все верно. А для установки секвентального механизма переключения, можно и стандартный корпус доработать. Чехи и голландцы так и делают.

 

[Tramp 170]

В 2/6/2017 в 15:26, moto_begemot сказал:

Да, термичка. Вакуумная печь есть, забыл про это написать. Хотелось бы освоить твч, но полный профан в этом. Еще вопрос в необходимости зубошлифовки. Это делается для снижения шумов и трения? Так как в автоспорте звуковой эффект не имеет значения, а масла все равно перед гонкой меняются и можно пренебречь (мол обкатается, притрется)

 

Шумом можно пренебречь, а трение? Излишнее трение ведет к излишнему нагреву, а эксплуатация в данном случае будет на предельных нагрузках. Плюс потеря мощности хоть и не значительная, вернее это минус.

[moto_begemot 0]

@Tramp согласен, надеюсь на то,что со временем притрется. Именно для выявления таких моментов я эту тему тут и создал. А ситуация в отечественном автоспорте с кпп настолько удручающая, что люди будут готовы их даже обкатывать, лишь бы получить продукт подобного рода за вменяемые деньги. 

[moris12 22]

Готов стать вашим бета- тестером)))))

 

Кстати, в зависимости от тех процесса создания первичных валов и шестерен может понадобится вакуумная сварка для крепления...

Или все шестерни будут садиться на шлицы?

Змінено 8 лютого, 2017 користувачем moris12

[Tramp 170]

@moto_begemot я не спец по коробкам, просто давно живу) пришел к выводу: лучше выпускать завершенный продукт, что бы потом качели не качать "это ты не правильно обкатал - нет, это ты некачественно изготовил". Если какие-то техпроцессы нет возможности производить самостоятельно, можно отдавать на аутсортс другим исполнителям. Но это мой взгляд на вещи и я его не навязываю, просто озвучил)

[moto_begemot 0]

@moris12 шлицы

 

[moto_begemot 0]

@Tramp я только за! Если бы найти зубошлифовщика который согласен работать с единичными экземплярами и необходимыми мне модулями  а так же размерами деталей, то я обеими руками за! Но вы поймите, что зубофрезер я купил именно потому, что таких людей не нашел

 

 

Змінено 9 лютого, 2017 користувачем moto_begemot

[Вадим д 15]

а может вместо твч - вакуумное азотирование

[sly-uncle 10]

8 часов назад, Вадим д сказал:

а может вместо твч - вакуумное азотирование

шо то куйня, шо то куйня (с)

чому не розглядається цементація?

[moto_begemot 0]

@sly-uncle рассматривается еще как, но тема для того и создана, для обмена мнениями.