sardonyx

Марафет для ТВ-16

240 повідомлень у цій темі

В 02.07.2019 в 23:45, sardonyx сказал:

та ганьба....

 

Попробовал сегодня поточить в цанговом патроне. Сорян за звук снято на мыльницу.

цанговый патрон шомполом не зажимал, ибо переходник обрезать жалко, а его хвостовик резьбу перекрывает. Да и гайку цанги от руки зажимал, тем не менее точит )

 

 

 

там є проблеми з вильотом різця. то самий слабий елемент із того що бачу

 

Змінено користувачем aegis
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@sardonyx

 

А если там шестерни гитары и корпус с крышкой , то тогда как  O.o

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Vip написав:

@sardonyx

 

А если там шестерни гитары и корпус с крышкой , то тогда как  O.o

Найлегше і найпростіше то торцовий отвір в канавці шківа( навіть дрелькою), туди прут під діаметр отвору( я вставляю клапан з головки москвичовської)  і всі діла. Планшайбу зривати на ривок.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, andrysir1 сказал:

Найлегше і найпростіше то торцовий отвір в канавці шківа( навіть дрелькою), туди прут під діаметр отвору( я вставляю клапан з головки москвичовської)  і всі діла. Планшайбу зривати на ривок.

 

Точно так и я себе сделал довольно не плохо.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 час назад, sardonyx сказал:

Как удержать и не повредить

Как по мне самое лучшее это держать за конус морзе.

Если нужно, фото скину вечером.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 08.07.2019 в 22:30, sardonyx сказал:

Берём вороток для больших метчиков...

 Ещё надежнее удерживает клеммный зажим, разрезная втулка по диаметру хвостовика шпинделя, зажатая болтом М12.

Такой, с рычагом 1.5 м и фланцем, прикрученным к доске, мне удалось раскрутить их в самом начале после покупки станка.

 

 ЗЫ. А в мирной жизни с такой задачей справляется ручка ручного привода шпинделя.

У мну простейшая, одна точеная деталь.

ruch.jpg

Змінено користувачем Aluma
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
9 часов назад, sardonyx сказал:

Повесил 80го поляка

верстат став вдвічі дорожчим :)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
17 часов назад, sardonyx сказал:

Мелкова-то он выглядит на нем

 

В пересчёте пропорции диаметра патрона к высоте центров, визуально так же мелковато бы выглядел 200 патрон,

если его поставить, к примеру, на 16К20.

 

Хотя строгая привязка не так важна, например тот же 250 патрон может стоять и на 16К20 и на 16К25,

на 1М63 ставят и 315 и 400 патроны. Всё зависит от выполняемой работы и если чехи на MN-80 ставили

80 патрон, как основной, так у него в комплекте была ещё планшайба с кулачками, которая, в сравнении

просто огромная.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Если отбросить перфекционизм, то самый разумный критерий - качество патрона, как по мне. Остальное не критично, нпр. то, что 130-й зажимает прямыми от 65 мм диаметром и отверстие в нем больше. 

А самому станку, подшипникам ПБ, с их запасом, что маленький, что большой, без разницы, имхо.

Змінено користувачем Aluma
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Какая мощность движка на вашем станочке? 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Буду ставить конические подшпники, движок у меня родной 0,6 квт. теперь не знаю хватит ли мощности.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В 16.07.2019 в 23:11, sardonyx сказал:

 

тот случай, когда патрон дороже станка (если брать начальную цену приобретения ТВ-16)

Патрончик Ваш заинтересовал.
Какое на наружной цилиндрической поверхности шпинделя (ф40) биение получилось?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Разнообразие патронов не помешает, тем более если они достались по приятным для покупателя ценам, так в наличии кроме планшайбы ф160, имею 125: 100: 100 на два кулачка и 80-ку.

токар патр 1.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
54 минуты назад, sardonyx сказал:

в пределах сотки. этот поясок у меня изрядно покоцан

На патроне окно биения 15u, если при перебазировании фланца на хвостовике зажатой ТС фрезе (или любой другой каленой цилиндрической железяки) будет до 20u тогда норм. Ежели больше - разумно понизить класс патрона.
В класс "П" окно по шпинделю 5u. Покатайте микронным.

 

 

IMG_8165.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, sardonyx сказал:

а шлифовать поясок.

Зачем? Поставить планшайбу, проточить ее и без особой надобности не снимать. 

Если все же снималась, проконтролировать результат повторной установки и при необходимости освежить посадку патрона.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, sardonyx сказал:

там не катать надо, а шлифовать поясок. По паспорту мой патрон 18 микрон. Сейчас суммарно на зажатой детале 3-4 сотки. Можно получить лучшую цифру, но не в этом суть. Повесил я его туда чтобы понять для себя как будет вести себя станок с меньшим и более точным патроном. Это не значит что я его там оставлю на постоянной основе. Скорее всего со временем возьму китайца

Шлифовать это плохо - все фланцы переизготавливать.
3-4 сотки то "Н" - псков, беларусь, TOS, китайцы.
Вести будет определенно лучше, хотя с приводом в 1 кВт и подшипниками не заметите - слишком большая подводимая мощность (что для МН/ТВ на втулках вообще нельзя делать).
Под цанги погуглите решение у чехов, когда гайка сразу на резьбу шпинделя, да под ER20 - уменьшится вылет, уйдут вероятные дробления по сталюке.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, Kohm сказал:

да под ER20

який ер20? ТС понизив оберти і поставив велетенський двигун. думаю то щось дуже неправильно...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

А вот биение оправки закреплённой в польском патроне ?

У меня польский ст 125п, биение 2.5 сотки. На вылете 16 см от кулачков около 6.

Повторяемость плохая. Если патрон грязный, биения сильно растут. Около 5 соток возле кулачков.

 

Змінено користувачем Marafon333
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, aegis сказал:

який ер20? ТС понизив оберти і поставив велетенський двигун. думаю то щось дуже неправильно...

ER20 то было про желание использовать цанги на ТВ. Я ошибся - лучше подходит набор ER25 (430E), так как он полностью перекрывает диапазон 1-16 мм (проход шпинделя же)
Установка двигателя большой мощности для компенсации момента на низких оборотах (150-250) для нарезания резьб без контрпривода может быть оправдана. С контрприводом (что отображено в публикации) разумно использовать номинальную мощность (375 Вт). Напомню - подшипникам больше пофиг, нежели втулкам. Видел такое на МН-ах. Сжирает и втулки, и шпинделя, что влечет потерю технологических баз и затрудняет реанимацию пациента.

На фото шпиндель МН-80, съеденный приводом 1 кВт через понижающий редуктор. Дада, натяжение ремня, нагрев, установка зазоров под обороты (работа масляного клина) - все отправлено в известном направлении.

IMG_8162.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
36 минут назад, Marafon333 сказал:

А вот биение оправки закреплённой в польском патроне ?

У меня польский ст 125п, биение 2.5 сотки. На вылете 16 см от кулачков около 6.

Повторяемость плохая. Если патрон грязный, биения сильно растут. Около 5 соток возле кулачков.

 

Гост 1654-83. На вылете 50 мм получили 50u - попали в класс "П". Нет - почистите шпиндель/фланец/кулачки и повторите измерения. Весьма чувствительная вещь к грязи.
Чтение нормативной документации ведет к стабилизации пульса, систолического и диастолического давлений, позволяет сосредоточиться на работе)

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, Kohm сказал:
54 минуты назад, Marafon333 сказал:

А вот биение оправки закреплённой в польском патроне ?

У меня польский ст 125п, биение 2.5 сотки. На вылете 16 см от кулачков около 6.

Повторяемость плохая. Если патрон грязный, биения сильно растут. Около 5 соток возле кулачков.

 

Гост 1654-83. На вылете 50 мм получили 50u - попали в класс "П". Нет - почистите шпиндель/фланец/кулачки и повторите измерения. Весьма чувствительная вещь к грязи.
Чтение нормативной документации ведет к стабилизации пульса, систолического и диастолического давлений, позволяет сосредоточиться на работе)

Вы практик ? У вас был/ есть тв-16 или тв-4/6 ?

Я вот к чему... Вот выше писали ...  про нормы точности на тв-16...

...ТВ-16 - это не тот станок чтобы говорить о каких-то классах точности. Точит чисто и ровно - и то хорошо.

Змінено користувачем Marafon333
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, sardonyx сказал:

 

Хотелось бы, но в случае с ТВ-16 тяжело ограничиться одним патроном для всех работ. С малым 80ым явно удобней работать. Но не все детали надежно зажмешь. С 130ым неудобно работать, но диапазон зажимаемых диаметров больше. Какой подходит больше еще не решил.

 

 

А что тут неправильного? ТВ-16 по паспорту - 1600 об/мин (MN80 - 2000 об/мин). В указанный диапазон оборотов укладываюсь. При точении на совсем низких оборотах чувствуется что крутящего не хватает, но то еще склярный частотник АС-Привод не отрабатывает нормально. Как по мне киловатный асинхронник сюда самый раз. Меньшая мощность даст меньший момент на низах. Для точения на больших оборотах всякой мелочи нужен другой станок

 

 

у меня биение оправки соответвуюет биению по внешнему диаметру патрона (сейчас 3-4 сотки), так что дело скорее всего в планшайбе. Я знаю что многовато можно добиться 1-2 сотки. Но как я уже написал, я повесил сейчас его поработать и понять в какую сторону двигаться.

 

 

для точения в цангах можно запользовать вот такую шайбу

collet_chuck.png

 

Также как вариант рассматриваю повесить сюда четырехкулачковый китаец, чтобы не иметь проблему с биениями, но возиться каждый раз с выставлениями не охота. Или поставить патрон с сырыми кулачками...

 

 

Вот поэтому и не хочу пока что...Поживем - увидим. ТВ-16 - это не тот станок чтобы говорить о каких-то классах точности. Точит чисто и ровно - и то хорошо.

Вот вот. Сам о таком думал, но ушел в оригинальные цанги к МН. Кусается, но задачу решило. Забыл "навсегда".
Само решение шпинделя по DIN800  уже хорошо- при снятии/установке патрона получаются те же результаты (МН-80 2u шпиндель, 3 поляка, 1-В, 2шт-П). Просто меняю с фланцами (надо 4-й на фрезер. почему и заинтересовался Вашим)
От 4-кулачкового патрона хочу отговорить - один кулачек всегда недожимает (проверено на патронах от ф80 до ф300 независимо от класса). Ото только для квадратных прутков годно. Ну или тянуть их до усеру, что чревато поломкой реек кулачков.
Золотая вещь - 70 мм патрон с накладными кулачками. Выпускалось в Швейцарии, до сих пор у поляков нет решения реечных на 80 мм (чтобы кулачки выточил и забыл) Пикрилейтед вкусен, дорог  и не мой)
 

IMG_1433[1].JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, Marafon333 сказал:

Вы практик ? У вас был/ есть тв-16 или тв-4/6 ?

Я вот к чему... Вот выше писали ...  про нормы точности на тв-16...

...ТВ-16 - это не тот станок чтобы говорить о каких-то классах точности. Точит чисто и ровно - и то хорошо.

У меня периодически бывают МН) Самый известный в приложении (кое-где не дотянул до класса "В")
ТВ-16 можно дотянуть и в "п" и в "в". Качество чугуния хромает, поэтому его можно, но зачем? Ненадолго же.

MNF001.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
10 минут назад, sardonyx сказал:

Хотелось бы, но в случае с ТВ-16 тяжело ограничиться одним патроном для всех работ. С малым 80ым явно удобней работать. Но не все детали надежно зажмешь. С 130ым неудобно работать, но диапазон зажимаемых диаметров больше. Какой подходит больше еще не решил.

ИМХО нормальный125й патрон с прямыми и обратными кулачками решат весь диапазон задач.

Лезть суппортом под патрон то ИМХО какая то надумана проблема. 99% в реальной жизни это не понадобится.. Если случится задачи и нужно будет выграть длину (РМЦ) проточки длинной детали то думаю правильней "пойти" на другой станок. Однако такой задачи может и не случиться. зачем тратиться на патроны.....Можно и 100й патрон и 80й. но хорошие патроны дороги, абы что нет смысла держать, да и при прочих равных 125й более распространенный.

 

16 минут назад, sardonyx сказал:

Для точения на больших оборотах всякой мелочи нужен другой станок

А что тогда в ТВ-16 пихать как не мелочь всякую?... Замкнутый круг, для мелочи подавай обороты....а не мелочь не лезет в станок..... ну разве что титан со своей спецификой наоборот не будет просить оборотов...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
58 минут назад, Kohm сказал:

 

На фото шпиндель МН-80, съеденный приводом 1 кВт через понижающий редуктор. 

IMG_8162.JPG

Дык сдуру можно что угодно сломать! :)

Понятно, что мощный мотор через редуктор свернет перетянутые втулки, но это беда хозяина, а не двигателя.

 

 Как по мне, все правильно автор сделал, мощность не помеха, а контрпривод весьма кстати.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку