sardonyx

Марафет для ТВ-16

240 повідомлень у цій темі

8 минут назад, Kohm сказал:

с накладными кулачками. Выпускалось в Швейцарии, до сих пор у поляков нет решения реечных на 80 мм (чтобы кулачки выточил и забыл)

Если без перфекционизма ИМХО рациональней всего фрезеровать с готовых кулачков. К примеру возможно даже с разнобоя. Опять же как по мне самый доступные кулачки на 160й патрон (мимо кассы) ну и за ним по доступности кулачков и их доноров наверное будет 125й советский патрон...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, Kohm сказал:

У меня периодически бывают МН) Самый известный в приложении (кое-где не дотянул до класса "В")
ТВ-16 можно дотянуть и в "п" и в "в". Качество чугуния хромает, поэтому его можно, но зачем? Ненадолго же.

MNF001.jpg

Так мн 80 то ж станок ! 

Поверьте на слово что в этих тэвешках все косое кривое... У меня вот лучший из них : Уральского завода. Почти все исправлял. Менял подшипники. 

Кстати биение в этих станках может быть связано напрямую с зазором в шариковых подшипниках. У меня при отжима досточкой 40 см длинной и усилием в 10 кг- 2 сотки. Очень сомневаюсь что на ваших МН80 так много есть...

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
4 часа назад, sardonyx сказал:

тому же играет роль и плечо в малой продольной. По центру рычаг меньше. И чистить стружку удобней.

Если беспокоит жесткость малой продольной может вместо нее просто основательную рецедержку и всех делов.  А малую продольную вешеть только тогда когда нужно точить длинные конусы?...

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В ‎03‎.‎07‎.‎2019 в 14:59, sardonyx сказал:

А что-то нормальное формата ТВ-16 было? Или я что-то пропустил?

ТВ-1602 как Вам?

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 часов назад, sardonyx сказал:

К тому же играет роль и плечо...

 Макс. жёсткости когда резец ближе к центру суппорта. Но на тв-шке этому сама конструкция малой продольной мешает. Даже если развернуть мп на 30 град., каракатица получается, имхо. В этом смысле американцы практичнее. 

 Фторопласт течёт под нагрузкой, я бы чего бронзового/латунного  поставил под лимб.

 

ЗЫ. Касательно мощности двигателя, никто не запрещает отрегулировать натяжение ремня так, что бы он выполнял функцию муфты предельного момента.

 Не по феньшую, но износ ремня лучше, как минимум, поломанного резца, имхо.

 

Змінено користувачем Aluma
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 часов назад, sardonyx сказал:

тв1602 такой же редкий, как и мк3002

 

там не большая нагрузка на тот фторпласт, а вырубить новую шайбу при необходиости минутное дело. Я не уверен что старые лимбы задержаться надолго. 

 

Выкинуть МП я рассматриваю как вариант. Тут дело в другом: ТВ-16 можно пытаться улучшать до бесконечности. Но этот  тот случай, когда из говна конфету не сделать. Ну по крайней мере малой кровью. Либо на это нужно потратить тонну времени и денег. Но оно того не стоит. 

Фторопласт в этом случае вообще не нужен (если в ТВ такой же конструктив, как и у МН). Максимум разумной достаточности - класс "н" по ГОСТ 18097-93. Дальше не надо.

Касательно лимбов - насечка менее 0,05 неразумна - практичнее поставить на ластохвост индикатор типа ИЧ-2/ИЧ-10. Кто винты с гайками в резьбошлифовке делает? Отож.

Замечу, что выровненный ТВ в умелых руках может очень много.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я вас поддержу уважаемый Kohm.

Но вот что бы выровнять его, если ты всю жизнь не занимался ремонтом станков и не имеешь доступа к широкому станочному парку - мука, с возможностью сделать станок хуже. Это типа как начинающие начинают работать в нем все, болгарками.

Вот банальный круглошлиф, представьте в Киеве я нашел один всего, маленький. За изготовление пиноли, простой детали даже не взялись. Мало заказ, либо будет такая сумма что проще купить ещё одну ЗБ.

За шлифовку шпинделя вообще молчу. 

Клянчил шлифовку на плоскошлифе месяца 3. В итоге шлифовал на нем сам, шлифовщик просто обедая рядом подсказывал необх. Кнопки.

А первую подошву, призму, на ЗБ на фрезерном загубили просадив угол. Отдал вторым спецам исправить- сделали ещё хуже.

В реальности не все так просто как в теории...

 

 

Змінено користувачем Marafon333
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
29 минут назад, Marafon333 сказал:

Я вас поддержу уважаемый Kohm.

Но вот что бы выровнять его, если ты всю жизнь не занимался ремонтом станков и не имеешь доступа к широкому станочному парку - мука, с возможностью сделать станок хуже. Это типа как начинающие начинают работать в нем все, болгарками.

Вот банальный круглошлиф, представьте в Киеве я нашел один всего, маленький. За изготовление пиноли, простой детали даже не взялись. Мало заказ, либо будет такая сумма что проще купить ещё одну ЗБ.

За шлифовку шпинделя вообще молчу. 

Клянчил шлифовку на плоскошлифе месяца 3. В итоге шлифовал на нем сам, шлифовщик просто обедая рядом подсказывал необх. Кнопки.

А первую подошву, призму, на ЗБ на фрезерном загубили просадив угол. Отдал вторым спецам исправить- сделали ещё хуже.

В реальности не все так просто как в теории...

 

 

Помним, любим, скорбим. Вот по этой причине я лучше шабером десятку, нежели к шлифовщикам. Сегодня посетил 2-х по поводу шлифовки шпинделя: отказались, увидев эскиз (связанный размер в 5u, и это не в 1-2u как по-правильному). За сим придется слать его в регионы - лажу допустить не могу.

Может быть по этой причине вмазался в восстановление Шау 125 и 67к25 - ну хочется по регламенту, а не абы как. Шау отхаркал, фрезер на очереди.
Хочу круглошлиф. Готов приложить руки и деньги/время, да в протокол. Где ж оно?
Резюмируя сей опус - шпиндель, как и посадочные в бабке, является одним из последних мест, которое надо трогать. Нинада "проточить", "подмазать", на смолу посадить. Его надо померять сначала. Ежели с понижением класса точности - пусть живет. Если в класс - ура-ура. Ежели труп - здравствуйте товарищи реаниматологи. А точить лучше фланцы. Да в ремонтый размер шпинделя 2-3 штуки. Термоулучшенные. Чтобы с запасом.
Ровно это недорого, хоть и ценник кусается. Криво оно такое, дороже ровно.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
В Sunday, July 21, 2019 в 21:08, Marafon333 сказал:

Кстати биение в этих станках может быть связано напрямую с зазором в шариковых подшипниках. У меня при отжима досточкой 40 см длинной и усилием в 10 кг- 2 сотки. Очень сомневаюсь что на ваших МН80 так много есть...

Ну и с какого перепугу брали досточку длиной 40 см????

Если не ошибаюсь, при регулировке ТВ-4 пруток берется длиной 15см., а тут ТВ-16....

Змінено користувачем Alex102
дополнение
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
20 часов назад, sardonyx сказал:

У людей с КМ1 в ЗБ патрончики совсем мелкие. А если не сверло, а центровку зажать?

 Судите сами насколько оно критично. Патрон 130, в ЗБ конус под патрон 0,,,6 мм (В10), вместо патрона "центровка".

центр.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Выше говорил про компоновку мп и американцев, вот пример

FvnEfs1.jpg

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
11 минуту назад, sardonyx сказал:

у китайцев вдобавок и высота центров больше, и у многих дырка в шпинделе большая. Чугуна конечно они жалеют, но эти станки практичнее в плане закрепления деталей

От этого будет зависеть разумная область применения машины. Если какой точняк -  получите "сбитого ублюдка" с килограммами чугуна. Если широкоуниверсальное, то китайцы "прямо в дырочку". Но будет хромать повторяемость. Плохих станков не бывает, если принимать во внимание поставленные перед машиной задачи. Наработка на отказ ~ 4000 часов, если говорить о действительно станке, а не приспособлении, похожим на станок.
Для любознательных: посмотрите на зависимость "максимальный диаметр обработки над станиной"/2 = "диаметр устанавливаемого патрона".

И еще одна из области экономики: максимальная эффективность использования машины на деталях с диаметрами <= диаметр патрона.
На оборотах шпинделя более 1000 лезет вторая, а более 1500 - третья гармоники вала. На глаз оно не видно, но. Устанавливая патрон с большой массой картина на этих оборотах усугубляется и передний подшипник "сильнее колбасит" (неприятно для втулок скольжения), понижая ресурс шпинделя. Также увеличивается вылет детали от опорного подшипника, что тянет за собой увеличение изгибающих моментов от сил резания, снижение чистоты поверхности и повышение вибрационной составляющей. Но оно ж так вкусно - зажал и проточил)
Соблазн от удобства установки больших деталей может обернуться снижением межремонтного интервала.

Это к чему все - когда крутил большие машины, там это мало выражено, потому что много чугуна, киловаттов и прочих прелестей. А вот когда стал за маленькое и настольное понял, что все оно лезет сразу и во все щели.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
12 минуты назад, Kohm сказал:

На оборотах шпинделя более 1000 лезет вторая, а более 1500 - третья гармоники вала. На глаз оно не видно, но...

 На моей памяти Вы, наверное, первый, кто упомянул про гармоники.

Они таки лезут и не только при больших оборотах.

На моем заметна полоска по диаметру на свежей проточке, сейчас, при роликовых в ПБ практически не измеряется индикатором, но на глаз весьма заметна.

Причем на примерно одинаковом расстоянии от кулачков. Обороты под быстрорез.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, sardonyx сказал:

Опорная оська трензеля гнутая - нужно будет делать новую.

Шестерни гитары в полном объеме тоже отсутствуют?

 

Вот тут уже становится интересно какое решение будет принято. Упорствовать и дальше или электронная гитара.... TV-)

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@Денис Береговой думаю не переконаєш ти чи я робити так як треба)))

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 минуту назад, sardonyx сказал:

тут вопрос больше экономический. Во сколько мне обойдется та электронная гитара? я так полагаю в $100 где-то. В то время как минимальный комплект шестерен у меня есть. По сложности работ в принципе равнозначно. 

Электронную гитару ставьте на подачу - все будет великолепно. Прямой привод на винт, редуктор шуруповерта и шаговый двиг с контроллером (а можно тот же шуруповерт и ШИМ управление). Не решает проблему синхронизации шпинделя с винтом для нарезки резьб.

С зубчатыми колесами выйдет дороже. Полный комплект где-то под 4к грн. Но режет резьбы от 0,2 до 4 (а можно и 5 выполнить).

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

"Хобийное нутро" бьет ключем :))))

Ну типа, другими словами,  процесс важнее за результат.

Время твое тоже денег стоит, даже если буквально не монетизировать. Время не только  на шестерни а на и восстановление разных косяков....

По электронной гитаре на вскидку. Длинный шаговик 40дол. Драйвер 12дол. БП ? + Ардуина?....Что то там набежит около 60-70дол. Но и имеющиеся шестерни можно в деньги привратить, т.е. продать. На вскидку максимум прямых затрат 40-50дол. Но то такое хозяин барин.

TV-)

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, sardonyx сказал:

могу шестерни и сам

Точняк, шпон паз что бы продалбать, можно сделать долбежную головку на НГФ, да и ленточку сделать или купить что бы спотдручней заготовки отрезать было.

«Экономика должна быть экономной — таково требование времени» по стопам Л. И. Брежнева.

Змінено користувачем Денис Береговой
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
27 минут назад, sardonyx сказал:

Ардуины 2560 (c доставокой выдйте наверное около $10) тоже нет. Энкодер + дисплей тоже на чирик ($10) потянет

Энкодер - диск с прорезью или прорезями + плюс ардуиновская платка с оптопарой ценой в 20-30грн.

Длинные моторы есть на 3А., На крайняк попробуешь со своим блоком подрезать потребление на драйвере.

Ардуинку могу такую мелкую подарить, не помню как завется что то там Про...если не подводит память то по функционалу идентична УНО была только не удобна для экспериментов из-за миниатюрности. Но это не точно :)

Экранчик могу дать во временное пользование.

Длинный шаговик тоже если не уверен можно скрутить с долгостроя "Бомж ЧПУ" он же ТВ на родной механнике, пока до него руки не доходят...

Ардуиновскую плату с оптопарой тоже могу дать на попробовать, потом если что себе купишь, она копейки стоит.

Да и драйвер тв6600, точнее готовый блок управления от "Бомж ЧПУ" на 2 оси могу на время дать что бы во вкус войти....

 

С шестернями еще регулярно время в процессе эксплуатации тратить на переналадку станка на другую резьбу.

Да и большие шаги скажем для нарезки многозаходной резьбы с ними не доступны будут....

TV-).

 

 

IMG_3580.JPG

IMG_3581.JPG

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Насколько я помню, эта ардуинка - про мини, ее на ЭГ не хватит, мало i/o у нее.

Туда таки мегу 2560 надо.

Но они и на трех буквах за вменяемые деньги попадаются.

1602 дисплей копеечный, самый дешевый - бакс.

Энкодер лучше брать с разрешением повыше, себе буду делать такой как у Кавы, из энкодера от струйника, там импульсов на оборот больше чем у ширпотреба.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

@sardonyx ти ж вкурсі про специфіку робот Дениса? він 90% робот робить з різьбами з кроком 1мм. решта ріжеться на 1а616 де досить розвинута власна коробка.

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 Сорь за оффтоп.

Стремление к совершенству - прямой путь в рабство у машины. :)

Когда во главе угла не ее продукт, а она сама.

Непременное чпу, вид, как у игрушки из магазина, особой формы рюшечки и так до бесконечности.

Переболел этим делом с компом в свое время. Слава Богу без рецидивов.

Хотя да, само строительство станков имеет самостоятельную ценность.

2

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
1 час назад, sardonyx сказал:

А потом все равно продай :) 

Конечно продай...

 

2 часа назад, sardonyx сказал:

Тебя послушать, так сразу все просто. Если найти готовый комплект, не требующий адаптации под ТВ16. Тупо стару выкинул, новую поставил это одно. Но ведь на деле на реализацию ЭГ уйдет не меньше времени,

Конечно потребуется. Телодвижения потребуются везде, только вот отдача от них будет разная.

Шестерни нужно будет иметь ассортимент, их нужно будет менять, даже не для резьбы а банально захочешь другую скорость автоподачи - меняй шестерни...

 

С электронной гитарой у тебя будет конкурентное преимущество, просить при продаже можно будет дороже

 

1 час назад, sardonyx сказал:

А вот возьми и сам сделай себе гитару на 320ом? Слабо?

Были мысли, есть серва 800Вт, правда сервопаки в Америке пока лежат. Но потом я трезво взглянул на ситуацию. Станок я неспешно продаю, т.к. мне достаточно будет в будущем ЧПУ + универсала (1а616). Поставил цену побольше и потихоньку работаю. Если бы самоцель была оперативная продажа, то мог бы падать в цене до не приличия, ты же знаешь зазор у меня космический.  Для работы мне достаточно шага 1мм, очень редко приходится резать что то другое. У меня если помнишь был 16у04п с полным комплектом шестерен, как только купил 1а616 сразу весь компелект продал, т.к. их менять постоянно для меня не целесообразно, проще все что отличное от шага 1мм нарезать на 1а616. Если я даже из интереса награжу ТВ-320 электроной гитарой то это будет явно не 70дол затрат а поболее, т.к. станок попросит больше крутящего момента. И эти вложения мне при продаже не лягут дополнительным преимуществом. Сейчас у меня ТВ-320 стоит 33100грн. (за 30тыс готов отдать), если бы у него была электронная гитара то нужно было бы просить 40тыс. 

Предоложение за готовый к работе станок без ям и прочих локальных выработках в диапазоне цен от 25тыс до 35тыс не так то и много. Единичные экземпляры простреливают но в постоянной продаже на долго не задерживаются. А Вот ТВ-16 от 10 до 20 тыс много разной степени убитости. Гипотетически твоией ТВ-16 что бы быть проданой по выгодней нужно чем то "брать" как минимум это тем что она готова к работе и может резать все виды резьб. Если продать те шестерни что у тебя есть по 150+-грн штука то до электронной гитары доложить нужно будет не так уж и много 1500+-грн может до 2000грн но ИМХО эти вложения позволят обоснованно просить на 4000-5000грн больше аналогичного но без шестерен и гитары. Укомплектовать комплектом шестерен выйдет все равно дороже. 

 

Если с продажей не так явно преимущество, может и есть смысл продавать пустой станок но дешевле, т.к. при покупке мало кто считает плюсы доп оснащения и осознано готов за них платить. Покупают чаще мечту... мол если что потом сделаю и будет ого-го... На этом этапе деньги и теложвижения могут и не считаться. И более дешевый станок продать легче, если приимущества с аналогичными в данном ценовом диапазоне будут на лицо.

Для себя ИМХО телодвижения в сторону электронной гитары выгодней чем потуги с восстановлением родной гитары и организация развитого набора шестерен. Во первых это не ограничивает набор нарезаемых шагов и величин автоподач, во вторых это экономит время на перенастройку станка

 

А так хозяин барин, решать тебе...

Со своей ТВ-16 я решил как поступать, не влаживая не копейки (покупка ЗБ, восстановление гитары)  привел стоимость станка к 100-300грн (не помню точно) путем продажи лишнего, и сделаю из него "Бомж" ЧПУ с низким бюджетом.. Поиграюсь, поработаю маленько генерируя попутно контент, и выставлю на продажу по верхней планке ручных ТВ-16. при этом у меня затратная часть по кругу будет в районе 200дол, на данный момент 130 доларов, вроде все в наличии кроме частотника. .Но мне не к спеху, есть на чем работать...

Вот и он кто не в курсе 

 

TV-)

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 часов назад, Денис Береговой сказал:

Да и большие шаги скажем для нарезки многозаходной резьбы с ними не доступны будут....

 

Оттут подкорректирую фотой в приложении. МН-80, набор зубчатых колес, двузаходный червяк с шагом больше 5 мм. Получился таки (паспорт кажет 3 мм максимум)

От сервы конечно больше пользы, но нормальное решение стоит оч дофига денег.

С метчиками/плашками не всегда получается в ремонтный размер - и основное почистить, и ответку нарезать.
Бюджет - электрогитара, норм - зубчатое (как задумано), дзен - ЧПУ. Абы загрузка была.

004.jpg

7 часов назад, Денис Береговой сказал:

 

7 часов назад, Денис Береговой сказал:

 

 

Змінено користувачем Kohm
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
6 часов назад, sardonyx сказал:

Работаю я со станком обычно я в ночное время (обычно днем я либо на работе, либо занят бытовыми заботами)

Природа свое назад берет? Спишь до обеда? или в 7:00 +- каждый день как штык? Помню в школе учили: "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется" Организму все равно нужно определенное конкретное время для отдыха, а вот как это время смещено в рамках суток это дело привычки, совы, жаворонки и прочая лабуда.

 

Если не проверял проверь вращающийся центр на биение конуса. Я когда для 16у04п покупал аналогичный "производство Украина", если не путаю визуально очень похож из 4шт не получилось выбрать не один, кончик плясал, в цифрах это было в несколько десяток. Где то меньше где то больше, 4-5 десяток самый страшный по памяти. Потом купил китайский чуть дороже и вопрос закрыл.

 

Микрометром что бы не мешала малая продольная можно не в горизонтальной плоскости, как у тебя на фото а в вертикальной (шкалой вверх) измерять, вроде ничего не должно мешать.

 

Мечик с воротком не обязательно вращать, можно вращать деталь с патроном. Вороток может быть не подвижным, может быть даже его опереть на суппорт 

 

Но это как и со сном, кому как удобней. Кто то ночью спит и утром в первой половине дня имеет возможность пару часиков поработать, кому то ночью удобней поработать и спать до 10-11:00 то такое.

 

TV-)

 

Легкий троллинг зато тема в топе :))))

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку