yarunt

А давайте сделаем динамический твердомер.

144 сообщения в этой теме

Приветствую, начал присматриваться к динамическим твердомерам. Охота свой или попробовать сделать. Понятно что он +-10 попугаев прибавит к реальному, но охота хотя бы понимать, где гвоздилин а где камень чисто для хоббийных целей. Делать хочу микроконтроллерный с  семисегментным на два символа. Хотелось бы понять конструкцию готовых головок и их  спускной механизм.  Ну и если он заработает, то найти друга с работающим поверенным твердомером, чтоб промаркировать свои железячки и произвести калибровку. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#155712 Опубликовано: (изменено)

На тензометрах? Или по скорости до и после?

Изменено пользователем ig3757
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  По скорости шарика. Там наверно и по амплитуде нужно анализировать. По идее нужен магнитик, катушка, шарик, пружинка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, почитайте по экутипам, много разного задокументировано в интернетах... По принципу все просто, есть боек с магнитом внутри, он пролетает мимо катушки которая просто генерирует пару милливольт(при определенной скорости), ударяется в металл, летит обратно опять пару милливольт(но при другой уже скорости). При знание веса бойка, упругости пружины, и длины датчика вычисляться скорость, разность скорости и дает понятие о твердости соответственно. на конце бойка очень твердый шарик. Если интересуют фотографии, могу сфотографировать более детально то что у меня лежит.

Screenshot_1.jpg

IMG_9020.JPG

IMG_9022.JPG

IMG_9024.JPG

IMG_9025.JPG

IMG_9027.JPG

данный ящик показывает данные не стабильно - они постоянно разные и нет повторяемости, надо будет его продать, думаю за 150 местных денег должен уйти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще вдавливать конус/пирамидку, усилие\перемещение по тензодатчику? Хотя это другой метод.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пружина не стабильна во времени (надо очень хорошую). Или перед измерением калибровать на образце?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как я полагаю, даже при осадке пружины, должна быть стабильность показателей, то есть они могут отличатся от эталонных за ранее откалиброванных, но они должны быть стабильны, а тут, выстрел - 200, второй 850, третий 354, четвертый - 720... и так постоянно. Думаю на осадку пружины можно тоже сделать коэффициент, который просто вычисляется при калибровочных замерах перед каждой проверке, замеры конечно вносятся через кнопашки в устройство, а оно уже прикидывает что куда и как сегодня с пагодой :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

16 минут назад, ig3757 сказал:

Пружина не стабильна во времени (надо очень хорошую). Или перед измерением калибровать на образце?

Надо пробовать, может не так все страшно, чтоб она равномерно давила, использовать длинную и малый ход шарика-бойка.

6 минут назад, CTPAHHUK сказал:

как я полагаю, даже при осадке пружины, должна быть стабильность показателей, то есть они могут отличатся от эталонных за ранее откалиброванных, но они должны быть стабильны, а тут, выстрел - 200, второй 850, третий 354, четвертый - 720... и так постоянно. Думаю на осадку пружины можно тоже сделать коэффициент, который просто вычисляется при калибровочных замерах перед каждой проверке, замеры конечно вносятся через кнопашки в устройство, а оно уже прикидывает что куда и как сегодня с пагодой :)

Да, собирался через меню разово калибровать его. 

 

27 минут назад, ig3757 сказал:

Проще вдавливать конус/пирамидку, усилие\перемещение по тензодатчику? Хотя это другой метод.

 Тензодачик меряет давление или вес, но не перемещение пирамидки. Громоздко получится, скоба и датчик, на сколько, 5тонн?  Сам датчик будет стоить как прибор у Странника.  Я хочу совсем дешёвый прибор.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я разбирал коробочку, плата елементарна, стоит конечно блочек брендовый залитый черной гадостью, но то все просто понты, думаю обычный пик с прогой и всех делов для расчетов. Девайс должен получиться 100% и будет давать понимание каторое вы уже озвучили. А дальше дело тюнинга прошивки, а то гляди и в очередь выстроимся за оной... ))) Если надо будут фото и измерения того что у меня есть, пишите, что смогу сделаю.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, если есть возможность прозвоните сопротивление катушечки. Опишите принцип спускового механизма бойка и его вес. Так-же длину пружинки и ее усилие  в граммах при половинном ее сжатии.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

#155764 Опубликовано: (изменено)

А зачем его делать, он ж готовый 100-200 бкс стоит. Заведомо более точный чем самопал с непредсказуемыми погрешностями...

Изменено пользователем alex_lv
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд есть два способа реализации:
1. С одной катушкой, посредством которой измеряется полное время пролёта бойка туда и обратно.
2. С двумя катушками расположенными на некотором расстоянии друг от друга. В этом случае можно измерить ещё и начальную скорость бойка с тем, чтобы автоматически внести коррекцию на изменения свойств пружины.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, CTPAHHUK сказал:

а тут, выстрел - 200, второй 850, третий 354, четвертый - 720... и так постоянно

 

А железку массивную измеряли? условия измерений по инструкции выдержали?

Тердомерами такого типа можно измерять только массивные железки, вроде не легче 2кг и толщина материала так же имеет значение, кроме того на криволинейных поверхностях будут погрешности... На сколько я понимаю в хоббийных мастерских часто делаются мелкие изделия, которые не получится измерить твердомерами такого типа...

 

Посмотрите на канале Игоря Кавы, он делал обзор украинского твердомера динамического с обсуждением нюансов использования.. Я думаю если с ним пообщаться, то он много интересного может рассказать по данной теме...

 

Да и делать данный твердомер при их цене от 200долл ка по мне не целесообразно, в частности в единичном экземпляре он выйдет намного дороже, но если цель их производить на продажу, то имеет смысл, но тут будет уже затык в другом, слишком дешевым он не получится, а его еще и поверить (или проверить) надо ибо не каждый согласен расставаться со своими кровными за сомнительный прибор...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, PiroMAN сказал:

поверить (или проверить)

И сертиіикацию надо проходить за недешево.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Дядя Уєф сказал:

И сертиіикацию надо проходить за недешево.

Потому и стоят так дорого, это понятно. Что предлагаете, бросить затею?

1 час назад, PiroMAN сказал:

 

А железку массивную измеряли? условия измерений по инструкции выдержали?

А вот на счет тонкого листового железа, наверно нужно массивную основу под него.  Игоря смотрел, он меня и вдохновил. На видео видно, что он оставляет вмятинки от шарика. Тут уже есть сомнение на счет количества измерений, потому как первый удар шарика уплотняет металл, и следующий подскок уже будет по "закаленному " металу, и может даже больше будет чем в первый удар.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сколько мне позволяют мои знания, я предполагаю что катушка, мимо которой пролетает шарик или иной боек, генерирует сигналы в зависимости от скорости его пролета, а электроника регистрирует первый сигнал от разогнанного пружиной бойка - так сказать нулевой или реперный, а второй сигнал от отскока с потерявшей кинетическую энергию бойка - более слабый сигнал, который сравнивается с первым, скорее всего просто по разности..

могу предположить что первый и второй сигналы будут разные по знаку и если первым сигналом зарядить конденсатор, а вторым его частично разрядить, то оставшийся заряд будет пропорционален твердости (вернее обратнопропорционален скорее всего, чем выше твердость, тем сильнее отскок, тем выше сигнал  обратной полярностью и тем ниже остаток в конденсаторе)...

НО т.к. могут быть еще отскоки, то возможно потребуется с помощью электроники отсекать 3-й и все последующие сигналы...

 

А на счет массивности деталей - да, многие описывают измерения мелких деталей на массивном основании, но с какой долей погрешности это будет происходить? если будет вписываться в какие-то разумные пределы, то еще ладно, это всё же более экспресс анализатор твердости, а они очень часто дают более низкую точность...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дядя Уєф сказал:

И сертиіикацию надо проходить за недешево.

На сертификацию как показывает опыт некоторых знакомых, которые занимались подобным, уходит прилично денег и особенно времени с нервами, но не все средства идут напрямую на сертификацию, часть денег идет лицам заинтересованным помешать (по той или иной причине) вам в сертификации...

на самом деле даже без сертификации прибор может пойти в массы, при условии доступной цены и хорошей точности, пусть даже удовлетворительной... Но в любом случае решает покупатель...

Спрос на твердомеры есть, как у хоббийщиков, так и у бизнес мастеров, но если человек который зарабатывает своим делом нуждается в приборе, он его купит, причем купит такого качества, которого ему необходимо и по цене которую предлагает рынок...

А у хоббийщиков зачастую нет средств на дорогие приборы, потому они будут рады и дешевым альтернативампусть и в ущерб некоторым характеристикам, удобствам, сертификациям (нужное подчеркнуть)...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@PiroMAN измерения проводятся на эталонной шайбе которая идет в комплекте, толстая и тяжелая... Видел видео Игоря, принцып тот же самый. Почему вы думаете не стоит заниматься такой идее, по сути тут все просто, если даже руками собирать при доступной прошивке выйдет в 10ку баксов. Будет показывать как прибор за 200 баксов, тут это уже вопрос к ТЗ, а оно озвучено выше, и его "необходимо и достаточно" для реализации и получения результата.

По поводу как мереть тонкие предметы, там тоже есть все и расписано хорошо и есть видео от производителя как это делается, так вот, если это что-то листовое, то берем воооон с той белой баночки что на картинке ультразвуковой гель, мажем вооонту шайбу, к ней прикладываем наш образец и хорошенько "примазываем" и делаем замер. Производитель предупреждает о погрешностях, но результат будет близок. К сожалению трубу тонкостенную так про мерить не выйдет, сами понимаете почему.

 

Проходить сертификацию данного аппарата просто не рентабельно, только пересылка оного девайса сожрет 50евро, потом приговорят разные детали из за их состояния и сама калибровка штука как известно не дешевая, в итоге, мне проще его "слить" и взять то что Игорь купил или дальше рыбачить на ибее и поймать что-то свежее от данного производителя опять за те же деньги - они хоть и не часто но проскакивают в ценовом диапазоне от 100 до 300 евро.

 

@yarunt вечером по фоткаю, по меряю, взвешу и напишу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое сложное для меня - механизм для выстрелов сделать, повторяемых. И инденторы найти. Предложите варианты? 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, softm сказал:

И инденторы найти. Предложите варианты? 

 

А как на счёт иглы распылителя?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, softm сказал:

Самое сложное для меня - механизм для выстрелов сделать, повторяемых. И инденторы найти. Предложите варианты? 

 

если не использовать пружину, то сделать к примеру полуметровую трубку, стоящую перпендикулярно к заготовке и отпускать боек в свободное падение - вот.. стабильность... Положение луны можно пренебречь :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, CTPAHHUK сказал:

Почему вы думаете не стоит заниматься такой идее

 

 

Я не говорил что не стоит заниматься, я только говорил что если прибор будет делаться для себя и последующих продаж в качестве средства измерения, то необходима сертификация, если же этот прибор для себя и для друзей, то стоит, если для себя в качестве хобби и особенно если с описанием на форуме, то вообще однозначно стОит...)))

 

Просто я уже перерос те времена когда мы с друзьями в мастерской сами делали с нуля какие-то устройства чисто для собственного использования в применимости заработать денег на его использовании, типа так дешевле, а в итоге это выливалось в стоимость бОльшую чем можно было купить готовое и кучу потерянного времени...  Сейчас я уже готов покупать готовые решения, пусть даже они будут дороже в плтора-два раза, естественно что в случае разницы раз в десять я сам сяду и буду это клепать на коленке...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, softm сказал:

Самое сложное для меня - механизм для выстрелов сделать, повторяемых. И инденторы найти. Предложите варианты? 

 

Я же предложил вариант номер два... Нафиг там какой-то точный механизм спуска? Он и в варианте с одним датчиком никакого значения не имеет, т.к. мы измеряем (дельту) момент пролёта бойка мимо датчика в обе стороны именно по сигналу датчика, а не по сигналу кнопки спуска. Имеет значение тарированное усилие пружины (в варианте "2" нивелируется), её устойчивость во времени и надёжность (срок службы) самого бойка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, CTPAHHUK сказал:

если не использовать пружину, то сделать к примеру полуметровую трубку, стоящую перпендикулярно к заготовке и отпускать боек в свободное падение - вот.. стабильность... Положение луны можно пренебречь

тут может сказаться трение о стенки трубы в случае установки ее не вертикально...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, PiroMAN сказал:

но если цель их производить на продажу

хорошо бы проверить - не запатентован ли ? B|

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас