16к20

Электронная УДГ Нужна консультация в изготовлении

17 повідомлень у цій темі

Всем привет помогите подобрать шаговий двигатель на улг 250 для проекта зуборез и делилка

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Я на свою брав нему 34, набільшої довжини на 8А.
Говорять що можна менший, але один пропуск кроку - і деталь в лом... Я не став ризикувати.
як робив тут:

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
13 минуты назад, dembelneizbezen сказал:

але один пропуск кроку - і деталь в лом..

А сколько по деньгам вышло если не секрет

Шаговик, драйвер, Блок питаия.? Адруинка то +- понятно

И какую частоту вращения шпинделя без пропуска шагов получили на выходе.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

БП брав на (название сайта, их трех букв, который непроизвольно считается некоторыми, местом сосредоточения мошенников) 50В 1,5 Квт з АТС за 400 чи 500 грн (я рахую даром досталась).
Шаговик тут в барахолці 2000. 
Драйвер з Алібаби за 1400 чи 1300.

По частоті шпинделя:
Ще не розганяв. Брав з запасом для 4ої осі, А сам ще перших 3 немаю). 
Так і працює як УДГ на мому 675п ... (як все доробив, мені підказали що удг у мене не 250 а 200)

 

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
32 минуты назад, dembelneizbezen сказал:

БП брав на

Спасибо. Схожий БП там же брал, по памяти 30В 50А (мне он больше для анода от случаю к случаю служит), цена та же. Их можна последовательно и паралельно соединять.

 

Такая же УДГ на хозяйстве имется. только "боковину" я продал. Стала чуть легче как по весу так и по стоимости (400грн ...) На одной из фоток попала.  Думал ее наградить электронным навесом, но переиграл. У нее КМ3, что для меня не совсем удобно т.к. на двух фрезерах шпинделя с КМ4. Чисто из "соображений оправок" решил что рациональней будет переделать делилку от 675-676 фрезера.

Хочу попробовать 100Вт серву

 

из особенностей:

- 100-150дол комплект (серва + сервопак)

-частот вращения до 3000- 4500об/мин. Шаговик по хорошему думаю 300-500об/мин

- обратная связь (энкодер). Шаговик пропуск шагов

- Не нужен силовой БП. Нужен для логики малоточный на 24В + 220 переменки из розетки. Если зуборезка червчными фрезами и прочие задачи

- при необходимости синхронизация (шпинделя или подачи) штатно на борту серовопака (пром электроника). 

- Управление аналогичное Степ/дир. С той разницей что можно штатно настроить  на какой угол должен мотор провернуться при поступлении одного импульса ШАГА. А это даст возможность управлять хоть простой кнопкой. К примеру сконфигурировав (настраивается электронный редуктор) сервопак на "60 градусов" импульс. Ну или же так же ардуиной или компом генерировать импульсы подобно шаговику, за исключением того что отработать шаги это уже головная боль сервопака.

 

Если эксперимент удастся то просто докуплю сервомоторы (50-60дол не дефицит)  на УДГ 200 + поворотный стол. Блок управления один на всех, дабы не тратиться на сервопаки (40-70дол)

 

Зы по деньгам сопоставимо, как бы с этой целью и спросил.

 

 

photo_2019-01-22_08-19-31.jpg

photo_2019-01-28_23-49-55.jpg

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Денис Береговой написав:

- 100-150дол комплект (серва + сервопак)

Яка це серва? Нова/БУ ? У нас ?
Також шукаю серву зараз. Купив гібрид на алібабі, з тим же нема 34, але зрозумів що другого звідти вже не потяну =) 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
5 минут назад, dembelneizbezen сказал:

БУ

Яскава, б.у.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
21 минуту назад, dembelneizbezen сказал:

шукаю серву зараз

В пути

200Вт с тормозом Яскава сигма 1 (энкодер 2048 иметки *4 = импульсов на оборот)  + к ней сервопак - пойдет на ЧПУ токарник от куда позаимствована 100Вт серва та что на делилке

800Вт с тормозом Яскава сигма 2 (энкодер 8096 импульса*4= импульсов на оборот) - пока не прикаяна либо барахолка либо может психану и на шпиндель мелкого токарника поставлю. Раз неопределенность то на сервопак пока не тратился. Должна осилить таскать подачу станка на ластохвосте

 

Но еще нужно проверить по приходу - риск присутствует. Это минус (издержки). Чудес не бывает все имеет свою цену

photo_2019-01-29_09-21-44.jpg

Змінено користувачем Денис Береговой
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

 

1 година назад, Денис Береговой написав:

риск присутствует

Ebay ?  
Я для себе зробив висновок - скупий платить двічі. 
Коли купляю щось нижче ринку - жду косяк)

1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
55 минут назад, dembelneizbezen сказал:

Ebay ?  

эти да.

можно и по рынку. есть продавцы с проверкой и т.п.

Можно и в Украине, продавцов хватает их наценка и есть плата за риск..

 

Я просто о том что цена комплекта выходит сопостовимой. +- 10-20 дол. но если  есть вариант несколько исполнителей и один блок управления то с б.у. сервами выйдет ИМХО даже дешевле. Но то все такое.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Тема сподвигла не тянуть кота  серву за провода....:)

пробный тест на скорую руку.

Цена этой сервы и сервопака 145дол с доставкой. Это обычная цена.+-

Сервопак понимает как и драйвер шагового двигателя степ дир, питание 220В постоянки (из розетки)

Дальше что хотите хоть ардуину и управляйте как обычным шаговиком, с той лишь разницей что сервопак будет уже сам следить что бы задание было отработоно (т.е. без пропуска шагов)

 

Змінено користувачем Денис Береговой
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Всем привет .Я немогу понять шаговик и сервопривод разние в работе и что надежней в работе зубореза и делилки 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
33 минуты назад, 16к20 сказал:

и что надежней в работе

То что ставят на пром оборудование -  имхо серва.

 

К примеру если у шаговика не хватит момента он просто потеряет  шаги и Вы об этом либо узнаете в конце когда в зуб не попадете ну или по звуку услышите, но и это Вас не спасет т.к. позиция (координата) будет потеряна. Хорошо если у Вас будет "железный" ноль от которого Вы сможете "плясать" заново... 

Шаговик доступней новым но китайстким. Новые японские сервы будут стоить космо денег (вот еще косвенно о том что надежней)

Б.у. сервы сумарно +- сопоставимы с мощным шаговиком.

 

Шаговик медленен. После 300-600об/мин очень сильно упадет момент и веротность пропуска шагов будет велика. Т.е. ставить нужно с большим запасом (опять деньги) желательно на прямую  По причине низкой частоты вращения не особо и пременить редукцию - скорость еще упадет. 

 

 

С шаговиком что у нас обрабатывает сигнал и расчитывает количество импульсов - ардуина и залитый в нее скетч (программа) на сколько она корректно это делает? Как она работает с плавающей запятой, с какой частатой генерирует сигналы и какую частоту входящих сигналов энкодера может обработать?  И много подобных вопросов. Сервопак - это промышленная электронника со всеми вытекающими. 

 

Это всего лишь мое мнение,не руководство к действию, вовсе не значит что оно единственно верное. Реально интересно было бы услышать контр аргументы, вдруг меня зашорило в этом направлении

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
8 годин назад, Денис Береговой написав:

То что ставят на пром оборудование -  имхо серва.


Все так.
А я накидаю плюсвів в сторону шаговика.
1. ціна нової серви і нового шаговика дуже відрізняється.
2. Конструктивні особливості (якщо ми не говоримо про гібрид). Шаговик на мою думку довговічніше.
3. ЗУПИНКА. Серва підчас зупинки проходить 0, а потім повертається назад до заданої точки(при інерції). Тому на вісь ЧПУ я б її не ставив.


І як вже було сказано 

8 годин назад, Денис Береговой написав:

 

Это всего лишь мое мнение,не руководство к действию, вовсе не значит что оно единственно верное



шукати плюси шаговика  - те саме що шукати чим GOLF краще Touaregа.
Ніби одне і те ж, але заточене під різні задачі. Іноді без сервоприводі не обійтись.

Змінено користувачем dembelneizbezen
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
50 минут назад, dembelneizbezen сказал:

ЗУПИНКА. Серва підчас зупинки проходить 0, а потім повертається назад до заданої точки(при інерції). Тому на вісь ЧПУ я б її не ставив.

, Настройки разгона, торможения, PID  не спасут?

 

Реально интересная конструктивная и думаю полезная дискуссия. 

 

Давайте посчитаем разрешение даже древней первой сигмы (та которая у меня стоит)

2048 меток энкодера на одном канале на оборот. Множим на 4 = 8192 импульса энкодера на оборот.

Далее ремешок  48 зубов /14 зубов = 3,42857.....(ременная редукция). В этом случае даже не парился что бы на цело делилось. Во первых были шкивы, во вторых настройка электронного редуктора в сервопаке задается дробью где в числителе и знаменателе могут быть значения до 65535. Цену деления и погрешность в абсолютных цифрах при желании сможете прикинуть. ИМХО точность исполнения самой делилки и рядом не будет. Но речь не об этом в планах если не будет лень наделать себе шкивов на ЧПУ токарник и делительную оснастку - тогда и заменю. и то не факт

Продолжаем 

8192(импульса на оборот) * 3,42857 (ременную редукцию) * 40 (редукция УДГ, если бы поворотный стол то его редукция 90)=1123473.8176 импульса на оборот.

360 градусов / 1123473.8176=0.00032...градуса разрешение или 1,152 угловая секунд.

Даже если задать игнорирование ошибки 8-9 импульсов (т.е. не отрабатывать позицию в ноль) получаем 10 угловых секунд.

Паспорт на стол не читал но что то подсказывает что он по железу к этому не дотянется (червяк, крепление рукоятки, крепление делительного диска, отверстия на делительном диске, палец делительного диска.)

Да и важно что эта похибка не будет накапливаться.

Это если в режиме позиционирования, если в режиме синхронизации  (зуборез червячные фрезы) то серва вращается пропорционально входящим импульсам  (один канал энкодера как самое быстрое и простое) редукция задается той же дробью где что в числители что в знаменателе могут быть значения до 65тыс.

 

Зы если маньячить можно и сервы следующих поколений вплоть до 7го там все еще ярче... Лишь бы денег хватало.

 

Шаговик ведь тоже исполнен не с абсолютной точностью, какая  у него допуск на позиционирование или равномерность шага?

Змінено користувачем Денис Береговой
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Сервопак 200Вт пришел опережая время. Моторам еще идти более месяца.... думаю целесообразно при таких раскладах данный сервопак выложить в барахолку.  Останется докупить мотор. Ориентир 70дол, но тут как повезет. 100Вт мотрочики год назад покупал то ли 60 то ли 70дол/шт. Сейчас едет 200Вт - заплатил 30дол. по приходу будет видно что получим :) (приятность цены всегда пропорциональна риску)

 

Вот видео проверки

 

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
3 години назад, Денис Береговой написав:

Реально интересная конструктивная и думаю полезная дискуссия. 

 

Мій розібраний 1К625 так не вважає :sm3:

 

 

3 години назад, Денис Береговой написав:

Настройки разгона, торможения, PID  не спасут?

Завжди можна ускладнити а потім шукати рішення. Питання доцільності. При фрезеруванні нерівномірної спіралі - вам доведеться також тормозити і подачу стола(при зменшенні швидкості обертання УДГ). Звідси ж питання "Смисл" ?
 

3 години назад, Денис Береговой написав:

Шаговик ведь тоже исполнен не с абсолютной точностью, какая  у него допуск на позиционирование или равномерность шага?

~1.8град. : на редукцію УДГ = для 98% користувачів я думаю достатньо.

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
7 минут назад, dembelneizbezen сказал:

. При фрезеруванні нерівномірної спіралі - вам доведеться також тормозити і подачу стола(при зменшенні швидкості обертання УДГ). Звідси ж питання "Смисл" ?

На винт подачи  энкодер. 12-15дол китайский к примеру

Сервопак синхронизировать по данному энкодеру. (изменив в настройках два параметра)

Мотору сервопака просто придется медленней вращаться но это заботы сервопака.

Из быстрей получить медленней ременным редуктором выиграв в моменте вроде как тоже за плюс можно считать?

я серву с 4500об/мин ремешком понизил до  1300 об/мин. Для шаговика даже на прямую это ИМХО практически не достижимо.

Сильней понизить мне не проблема. Бегло эксперементировал, при частоте вращения сервы 100об/мин хватает момента. 10-20об/мин мотор "догоняет"  сервопак   повышает видать ток что бы увеличить момент.

 

Смысл в том что одинаковая цена, обратная связь, частота вращения, пром исполнение не более того.

Змінено користувачем Денис Береговой
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
, Денис Береговой написав:

 

Смысл в том что одинаковая цена не более того.

Ціна НОВОЇ серви Вища нового шаговика. 
Якщо говорити про Бу то так, Але я не прихильник бу з багатьох причин. це кіт в мішку.

Я не агітую за шаговик, я говорю що під кожні задачі є рішення або, або. Вибирати вам. 

 

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах
50 минут назад, dembelneizbezen сказал:

1К625

Не уж то новый :) Если б.у. то может быть стоило за сопостовимые деньги в Эпицентре нового китайца купить? (без обид, шутка)

Безспорно у любой вещи в этом мире есть плюсы и минусы. И они взаимосвязаны, одни вытекают из другого, у всего есть последствия и цена (не путать с деньгами).

Полностью согласен что выбор того или иного  решения это сугубо индивидуально

Я просто привел информацию что не стоит циклиться на шаговика.

ИМХО серва даже проще в подключении и коммутации особенно если сделать управление простой красной конопкой. Для каждой следующей задачи просто сконфигурировав сервопак. либо в ручную изменив пару параметров или залив готовую прошивку. Для этого нужен ноутбук с ком портов. Во время выполнения работы он не участвует. Наделать прошивок скажем деление на 2,3,4,.....124 частей и т.п. Теоретически есть ограничение это что епром (память) сервопака как и любая  выдерживает определенное количество циклов записи. Информации сколько именно не нашел.

Но то такео не нравится каждый раз конфигурировать и управлять просто надавив на кнопку, можно сконфигурировать на какое то разрешение и управлять той же ардуиной с точностью как вы это делаете с шаговиком. С той лишь разницей что пропуск шагов  у Вас может быть.

Я лично по началу от кнопки буду работать, мне так кажется надежней и проще, не нужно утруждать себя прошивкой ардуины да и покупкой ее. (хотя уно у меня лежит )

Змінено користувачем Денис Береговой
1

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Народ я так понимаю для удг шаговик вполне подходит но какой покупать по параметрам для удг 250 с запасом на зуборез

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

86HS155 повинно вистачати.

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Благодарю за информацию .Нужно потехоньку покупать комплектующие

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

заказивать где на али экспрес

0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Як варіант. Але окремо шаговик, і драйвер. 
Якщо разом - лотерея з нашою таможньою. Або просити продавця з щоб написав "used gift".
Мені більше алібаба по душі. 
Але є ebay, alibaba, aliexpress, Banggood Gearbest і тд. Вибирати вам. 

Я свого 34 знайов тут на барахолці, за Хорошу ціну. А от драйвера по хорошій ціні в україні незнайшов.

Змінено користувачем dembelneizbezen
0

Поділитися повідомленням


Посилання на повідомлення
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!


Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.


Увійти зараз

  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, які переглядають цю сторінку