Утрачиваем традиции! Або: пятничная тема!

[Одессит 4 726]

Предлагаю обсудить даже не звуки и шо-то рядом!
А именно: возможность приготовления всевозможных круглых "посадок" лишь с применением токарного станка (точность/круглость должна превышать "сотку"). Здесь приветствуются обсуждения различных диаметров обработки на совершенно различных станках (желательно с примерами работ).
Кто с какими трудностями-нюансами столкнулся в процессе выполнения задач?
Само собой, шо в этой теме можно безнаказанно поспорить и "напхать" друг-другу и администрации хворума (в пределах общепринятых приличий, конечно).

[KOLIAN75 739]

 

1 час назад, Одессит сказал:

Здесь приветствуются обсуждения различных диаметров обработки на совершенно различных станках (желательно с примерами работ).
Кто с какими трудностями-нюансами столкнулся в процессе выполнения задач?

Задача:изготовление неких пластиковых втулок,и к ним же стальных пальцев.С пальцами просто-чтобы не точить/калить/шлифовать,подобрал готовое-поршневые пальцы.Отрезал,проторцевал по размеру,при необходимости расточил вн.диаметр.А со втулками засада.Капролон вроде и нормально,но по характеристикам не годится-напитывает в себя влагу или смазку,и соответственно "разбухает",и узел теряет подвижность.Ладно,нашел материал,который не страдает "напитыванием".Засада номер два:втулки запрессовываются в стальную деталь,и соответственно чистовой нужно делать уже в запрессованных втулках.Но пересылки съедают много денег.А высчитать необходимый вн.диаметр с учетом натяга при посадке,что бы палец входил во втулки с небольшим усилием от руки,не представлялось возможным.Решение было простое:выточил оправку,с  необходимым вн.диаметром,в нее запрессовываю втулку,растачиваю чистовой размер,выпрессовываю втулку из оправки-все готово.Все,можно "напихать",если  я в чем то ошибся,и вобще-чтоб много не балакав....

[Одессит 4 726]

@KOLIAN75 первый пошёл!
Собственно почему затеял тему? Лишь потому, что многие утверждают невозможность получения заданной цилиндричности и чистоты поверхности "на токарном".
Я утверждаю обратное. А зачем тогда придумали "выглаживание" и прочие "ультразвуковые резцы"?
И к чему тогда "выхаживание" на шлифовальных станках?
Вопросов измерения достигнутых величин пока не касаемся!

[Barth 713]

токарный нормальный чаще всего необходимое и достаточное условие получения круглости и точности,в умелых руках это получается и не на идеальном станке.Сотка-только точка отсчета,передавали иногда шлифовщикам исключительно для скорости завершения партии,одиночные изделия делались не хуже,кроме конечно обработки после закалки,это тоже можно,но непроизводительно и дороже.

По посадкам пластики-сталь,всегда приходилось экспериментировать,учитывая различные характеристики фторопластов,капролонов и прочих издевательств на тот момент отечественного производителя.Фторопласт плывет по давлением и однобокой нагрузкой,жрет сталь что наждачка,капролон боится нагрева,эбонит классный для рукояток и подобных декораций,более никуда,текстолит достаточно универсален,но опять-смотря для чего,изоляторы,подшипники с минимальной смазкой по полированой стали.Вот такие  воспоминания.Добиться тысячных в круглости можно и притирами,если не лень.

[Одессит 4 726]

9 минут назад, Barth сказал:

Добиться тысячных в круглости можно и притирами,если не лень

От именно! Причём притир во многих случаях сильно дешевле (включая все движения).

[Aluma 403]

 Особой сложности уложиться в сотку нет, вот пример - вал с шейками под глухую посадку подшипника с внутр. диаметро 15 мм, допуск макс +0,034 мм. Сталь 45, ТВ16 с убитыми подшипниками шпинделя (после следующей железки поменял их). Шлифовка обычным дремелем.

 А точность более сотки, это тому, кто на НАСА работает или на часовщиков.

[KOLIAN75 739]

32 минуты назад, Одессит сказал:

что многие утверждают невозможность получения заданной цилиндричности и чистоты поверхности "на токарном".

Ну скажу так-в моем случае,вернее,при работах которые я выполняю дома,мне хватает моего ИЖа,с износом на направлящих,хоть и небольшом,но заметном.Посадки без проблем точу.Причем заметил,еще когда только запустил ИЖа,что это совсем не 1К62,на котором я на работе полжизни уже проработал.Отличия разительные.Взять хоть величины подач на ИЖе,что положительно влияет на чистоту поверхности.Сотки без проблем ловлю,а тысячные,мне ловить ни к чему,пока не требуется.

[Одессит 4 726]

@KOLIAN75 @Aluma я о том, что "выхаживание" имеет место быть. И именно в силу вполне определённой неравномерности "цилиндричности" вращения шпинделя ("обкатка" роликов и шариков подшипников, неравномерность хода ремней и т.п.).

[Одессит 4 726]

Пока не видно оппонентов...

[KOLIAN75 739]

11 минуту назад, Одессит сказал:

@KOLIAN75 @Aluma я о том, что "выхаживание" имеет место быть. И именно в силу вполне определённой неравномерности "цилиндричности" вращения шпинделя ("обкатка" роликов и шариков подшипников, неравномерность хода ремней и т.п.).

А,есть такое!А так же бывает,что при движении резца от патрона,при минимальном съеме,поверхность получается гораздо лучше,чем при те же условиях,но при движении к патрону.Чем часто и пользуюсь....

[Barth 713]

25 минут назад, KOLIAN75 сказал:

Ну скажу так-в моем случае,вернее,при работах которые я выполняю дома,мне хватает моего ИЖа,с износом на направлящих,хоть и небольшом,но заметном.Посадки без проблем точу.Причем заметил,еще когда только запустил ИЖа,что это совсем не 1К62,на котором я на работе полжизни уже проработал.Отличия разительные.Взять хоть величины подач на ИЖе,что положительно влияет на чистоту поверхности.Сотки без проблем ловлю,а тысячные,мне ловить ни к чему,пока не требуется.

разворачиваете салазки на 45 град и делите лимб пополам.Точность будет больше зависеть от заточки и полировки резца,для упрощения я доводил кромку повернув резец на 90 град,тогда риски от камня почти отсутствуют,от алмаза конечно.

[Barth 713]

2 минуты назад, KOLIAN75 сказал:

А,есть такое!А так же бывает,что при движении резца от патрона,при минимальном съеме,поверхность получается гораздо лучше,чем при те же условиях,но при движении к патрону.Чем часто и пользуюсь....

а это не подшипники виноваты а извиняюсь кривой резец.Измените углы заточки,чтоб собственная стружка не царапала поверхность и не налипала на кромке.Не пользуйтесь для чистовой обработки совковыми резцами с мех.креплением.Используйте правильную СОЖ.

[Aluma 403]

@Одессит Есть метод, дающий более чистую поверхность, чем выхаживание

Но физику не обманешь, резец отжимает деталь. Поэтому шлифовка предпочтительнее, усилия мизерные.

 А так, ручные методы (притирка и т.п.) придуманы до нас, вон дядька Оглоблин в своей первой книге предлагал точить длинные тонкие валы плашками.

 К слову, совсем недавно попалась почти аналогичная ветка на буржуйском сайте, там мужики сошлись на достаточной точности в одну сотку для большинства токарных работ

[Barth 713]

10 минут назад, Одессит сказал:

Пока не видно оппонентов...

говорил мой первый мастер-хороший спец на деревянном станке сделает деталь в допусках по размерам и чистоте.Были доказательства наочные.Одно и сейчас есть.Знакомый на удолбаном на 70% 16к20 доводит ремонтные гильзы ДВС,стенка в среднем 2мм,длина 200,диам.70-120,точность наружки одна сотка на всю длину,станок конусит на 5.Получается.

[Одессит 4 726]

16 минут назад, KOLIAN75 сказал:

Чем часто и пользуюсь...

Этот "финт" давно замечен не нами. Более того, "буржуйские" заводские инструкции по правке абразивных кругов на всяких "их" шлифовалках прямо указывают на НЕДОПУСТИМОСТЬ "прямого" движения алмазной иглы! Только "на выход".

 

4 минуты назад, Barth сказал:

Получается.

В нашем случае яйцо появляется раньше курицы. С ручной доводкой, конечно.

[Barth 713]

7 минут назад, Aluma сказал:

@Одессит Есть метод, дающий более чистую поверхность, чем выхаживание

Но физику не обманешь, резец отжимает деталь. Поэтому шлифовка предпочтительнее, усилия мизерные.

 А так, ручные методы (притирка и т.п.) придуманы до нас, вон дядька Оглоблин в своей первой книге предлагал точить длинные тонкие валы плашками.

 К слову, совсем недавно попалась почти аналогичная ветка на буржуйском сайте, там мужики сошлись на достаточной точности в одну сотку для большинства токарных работ

тут видите что,и деталь отжимает резец,действие равно противодействию,поймать баланс можно.Точность в одну сотку достаточна вообще в 99% случаев,исключения редки-плунжерные пары топливной аппаратуры например.Там не тысячные,там еще порядок выше.Детали массовые.

[VldLg 447]

3 часа назад, Одессит сказал:

.... возможность приготовления всевозможных круглых "посадок" лишь с применением токарного станка (точность/круглость должна превышать "сотку"). 

 

 

Первый вопрос - о каких материалах и какой твердости идет речь?

Второй вопрос  - чистота поверхности и шероховатость.

третий вопрос  - чем собираетесь мерят сотку? вернее хотя бы половину.

четвертый вопрос, вытекающий из третьего - какой допуск на изготовление плиток иогансона?

 

Мое мнение такое -  в токарке гнаться за микронами не стоит .

Легко могу попасть в 1 сотку на диаметрах больше 5 мм. Особенно по закаленной стали. На меньших диаметрах важна точная выверка высоты инструмента, что для меня не интересно, да и станки большие для этого.

[Barth 713]

второй вопрос-одно и то-же,третий сильно зависит от качества измерительного инструмента.его поверки и температуры детали,да и самого измерителя,плитки есть нескольких классов по точности,Вам какой?И к ним всегда идет паспорт с действительными размерами,зависимо от класса до 4 знака после запятой при 20 +-0.5 град Цельсия.Худший способ некоторых токарей доводки в размер-наждачка.Или напильник.Последний допустим кромки притуплять.

[VldLg 447]

Хорошо что вы про класс точности измерительного инструмента вспомнили. Наверное он должен соответствовать классу точности станка? в таком случае для токарного станка это микрометр и не больше. Не напомните мне какая допустимая точность поперечной подачи у токарного станка класса П? думаю там больше сотки. и даже больше двух...

[Barth 713]

принято пользовать измериловку на порядок точнее нужного размера,для 0.1 это микрометр а не штангенциркуль,далее всякие скобы с микаторами.И да,в производстве-на конвеере не выгодно универсальные станки использовать,ими можно поймать размер,но именно поймать,что долго и дорого.Всякие П и А-просто отборные и немного доведенные руками станки,ну еще могли добавить игрушки,типа мех.привода салазок,т.е.такие станки для одиночного,не серийного,обычно ремонтного производства.На чем и чем собственно я и работал.И механики уделяли им внимания чаще и больше.Буквально по первой жалобе мастеру.Брак минимален,чаще по "сам виноват" или неудачному резцу,ломающемуся-скалывающемуся.Заготовки после литья на таких станках не драли.А шпиндели для других станков делали.Люфты во всех винтах были,с нуля,это никак не мешало точности.